Сварка швеллеров и трещины

[wmj]

вот сегодня столкнулся с одной проблемой. раньше была у нас труба квадратная сотка (100 мм), увы она кончилась. пришлось варить из двух швеллеров, для канты ванны. так вот проблема возникла при сварке. варил переменном токе ( в наличие больше нету), электродами ОЗС -18 d-3 мм шов делал по 5 см. варил через 20 см, на обратной стороне делал аналогично ( два шва на одной стороне, поворот швеллера и другие два шва, и опять повтор) . Так вот при сварке на обратной стороне услышал такой звонкий стук, шов лопнул (варил для интереса, 8 швов, из них лопнули 5). Пришлось варить МР- 3с d-4 (пришлось делать зачистка шва) мэрэвские швы не лопнули, вопрос что не так я делал?.

[jaan]

вот сегодня столкнулся с одной проблемой. раньше была у нас труба квадратная сотка (100 мм), увы она кончилась. пришлось варить из двух швеллеров, для канты ванны. так вот проблема возникла при сварке. варил переменном токе ( в наличие больше нету), электродами ОЗС -18 d-3 мм шов делал по 5 см. варил через 20 см, на обратной стороне делал аналогично ( два шва на одной стороне, поворот швеллера и другие два шва, и опять повтор) . Так вот при сварке на обратной стороне услышал такой звонкий стук, шов лопнул (варил для интереса, 8 швов, из них лопнули 5). Пришлось варить МР- 3с d-4 (пришлось делать зачистка шва) мэрэвские швы не лопнули, вопрос что не так я делал?.

в МК не спец ,но мне тоже случалось такое варить ,прихватки делал в "шахматном" порядке ни чего не лопалось,электроды "рутил"АНО-21.

[Лепило]

Вай вай! Как теперь на работу ходить. У нас так перекрытия делали для ж/б плит крыши. Электрод не знаю. Но швы сантиметров по 10-15 и через пол метра, не меньше. Когда потолок белим видно, не каких заметных трещин.

А швеллер наверно 100 мм, не меньше. 2 шт в месте.

[АВН]

Когда потолок белим видно, не каких заметных трещин.

Для этого есть шлифы,люм-контроль и лупа с 5-кратным увеличением.

[wmj]

в МК не спец ,но мне тоже случалось такое варить ,прихватки делал в "шахматном" порядке ни чего не лопалось,электроды "рутил"АНО-21.

электрод МР-3с тоже не лопался. почему это происходило с ОЗС-18. найти бы сайт по металлоконструкций, у нас тут спецы есть?

[Варелик]

Основное назначение электродов ОЗС 18

 

Сварка ответственных конструкций из низколегированных сталей, стойких к атмосферной коррозии, марок 10ХСНД, 15ХСНД, 10ХНДП. Сварка во всех пространственных положениях шва постоянным током обратной полярности.

Цитату взял отсюда

 

Где трещина распологалась: по центру шва или скраю, на границе с основным металлом?

Рискну предположить, что швеллер изготовлен из ст3сп (по моему самый распространенный материал для этого проката).

В общем ОЗС 18 просто не предназначен для сварки стали 3.

 

По опыту работы на МК знаю, что сталь 10-15ХСНД довольно жесткий материал. По крайней мере можно было на слух определить, что сейчас рубят на гильотине: ст3 или ХСНД. При рубке ХСНД треск стоит не детский, а в ст3 ножи входят мягко, почти безшумно.

[svarnjuk]

Может, если есть возможность, лучше взять уони 13\55 ?

Хотя зная свое начальство: ВАРИ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ !!!

[Варелик]

 

 

Может, если есть возможность, лучше взять уони 13\55 ?

 

варил переменном токе ( в наличие больше нету)

Взаимоисключающие параграфы?

[upd]Сам только что внимание обратил, ОЗС 18 постоянка же, с основным покрытием...
Вот еще одна возможная причина дефекта.

[svarnjuk]

угу, вот это я лопухнулся )))

тогда ано 21 должны подойти.

[wmj]

Цитату взял отсюда

 

Где трещина распологалась: по центру шва или скраю, на границе с основным металлом?

Рискну предположить, что швеллер изготовлен из ст3сп (по моему самый распространенный материал для этого проката).

В общем ОЗС 18 просто не предназначен для сварки стали 3.

 

По опыту работы на МК знаю, что сталь 10-15ХСНД довольно жесткий материал. По крайней мере можно было на слух определить, что сейчас рубят на гильотине: ст3 или ХСНД. При рубке ХСНД треск стоит не детский, а в ст3 ножи входят мягко, почти безшумно.

трещина прям по середины шва.

[Evgen]

трещина прям по середины шва.

Если по шву это преимущественно или материал шва(можно читать=электроды), или дефекты сварки(несплавления, шлаковые включения, непровар и т.д.)У Вас может быть и то и другое

[svarnjuk]

А если прихватку вырывает вместе с "мясом" из детали, эт что означает ?

Было у меня такое...

[Варелик]

А если прихватку вырывает вместе с "мясом" из детали, эт что означает ?

Было у меня такое...

Значит структура оновного и наплавленного метала разная. В месте контакта возникают критические напряжения и как результат - трещина.

[svarnjuk]

Другими словами электроды не подходят, или можно все таки варить, но с подогревом например ?

Документов не было на металл, насторожило, что при расчерчивании чертилкой (с победитовой напайкой) вечером были видны искры, потом обратил внимание, что прихватки странно отламываются...

[Evgen]

Другими словами электроды не подходят, или можно все таки варить, но с подогревом например ?

Боюсь, что подогрев в данном случае не поможет. Начните с электродов, и варите швеллер в коробку, накладывая швы в шахматном порядке.На счет материала,если изделие ответственное, советую вообще не "баловаться", а взять проверенный материал.

[svarnjuk]

Боюсь, что подогрев в данном случае не поможет. Начните с электродов, и варите швеллер в коробку, накладывая швы в шахматном порядке.На счет материала,если изделие ответственное, советую вообще не "баловаться", а взять проверенный материал.

 

Эт дела давно минувших дней, просто до сих пор интересно, что мне подсунули тогда...

[МИХА75]

Эт дела давно минувших дней, просто до сих пор интересно, что мне подсунули тогда...

 

"Патроны" не той системы

[svarnjuk]

"Патроны" не той системы

 

Нет, именно металл, а именно профиль 160х100х8, весь остальной металл из этой конструкции варился без проблемм...

[МИХА75]

Нет, именно металл, а именно профиль 160х100х8, весь остальной металл из этой конструкции варился без проблемм...

Тогда скорей всего профиль из стали 09Г2С-12. А тут уже другие электроды Э-50 (например УОНИ 13/50),а вот прихватки электродами Э-46(МР-3,ОЗС-4,ОК-46)на этой стали отлетают с "мясой" даже при небольшой нагрузке.

[svarnjuk]

Тогда скорей всего профиль из стали 09Г2С-12. А тут уже другие электроды Э-50 (например УОНИ 13/50),а вот прихватки электродами Э-46(МР-3,ОЗС-4,ОК-46)на этой стали отлетают с "мясой" даже при небольшой нагрузке.

 

Электроды - точно не помню, помоему и были уонни. а может и нет... Спасибо за ответы, МИХА75. Хорошо, когда есть у кого спросить...

[copich]

Эт дела давно минувших дней, просто до сих пор интересно, что мне подсунули тогда...

 

У всех пытающихся ответить, т.е. помочь, только один вопрос на который вы так и не дали ответ. Так собственно: из какой стали пытались делать швелера? А если на будущее интересно, то выбор электрода только от марки стали, а не подбор метода сварки от результата... В противном случае хорошо - когда сразу потрещало и намного хуже - когда в готовой конструкции трещит. Если известен матреиалл, то выбор электрода под материал и вид тока (постоянак-переменка). И будет вам счастье.

 

На заводах уже не раз встречал, когда шов трещит от уже давно выбранных электродов... Т.е. марка стали известна и известен тип электрода... Здесь вступает в силу рекламация и разборки...

[svarnjuk]

У всех пытающихся ответить, т.е. помочь, только один вопрос на который вы так и не дали ответ. Так собственно: из какой стали пытались делать швелера? А если на будущее интересно, то выбор электрода только от марки стали, а не подбор метода сварки от результата... В противном случае хорошо - когда сразу потрещало и намного хуже - когда в готовой конструкции трещит. Если известен матреиалл, то выбор электрода под материал и вид тока (постоянак-переменка). И будет вам счастье.

 

На заводах уже не раз встречал, когда шов трещит от уже давно выбранных электродов... Т.е. марка стали известна и известен тип электрода... Здесь вступает в силу рекламация и разборки...

Швейлера сваривал wmj, а мне попался профиль 160(или 180)х100. Документов на этот металл не было,я говорил и прорабу, и инженеру про то,что это не тот матерьял, с которым обычно работали. Все в один голос сказали вари, другого не будет.

Сварил (или приклеял), а вот что за марка стали я так и не узнал...

[som]

Скорее бы технический прогресс изрыгнул дешёвые компактные спектрометры-анализаторы! Подошёл к швеллеру, приложил, нажал на кнопочку, посмотрел на табло а там название металла и примеси в сплаве в процентах; а ещё лучше - марка материалла по ГОСТ. из вшитой базы данных прибора. Гуглил я спектральный анализ металлов... Круто!!! Но массивно и дорого. Вот по элементам :

[Лепило]

Привет! А что, такая точность вам нужна? Вот на том фото что с таблицей что оно вам скажет о металле, чем и как его сваривать? Если это показан тест металла.

Всё есть. Тока вам и нам их не кто не купит.

 

http://www.innov-x.ru/alpha.html

 

http://zolotodb.ru/news/10503

 

http://www.ccsservices.ru/Meanalysis/meanalys.html

[som]

Да хорошие игрушки.. Но цен я ненагуглил. (Цена по запросу). По твоей ссылке написано в отзывах "Года три назад лям стоил", ну и попутного ветра тогда ему. А нужен ли такой прибор? Как раз в этой теме (проблема при сварке швеллеров)анализ сплава и помог бы. На предприятиях где ведутся сварочные работы ответственных конструкций, имеют место лаборатории которые в том числе ведут контроль качества сырья: не факт что на заводе правильно пачку с листами подписали, или опечатка в сертификате.... доверяй но проверяй. Вот подойдёт к тебе бабуля :" Унучек, касатик. Завари казанчик.а?" А ты достаёш анализатор, а казанчик то из Мg! На "Лумумбе" кстати картер моноблочной ходовки из магния. А я думал дуралюмин