Пропановый резак, все новое, стреляет.

[Schlosser]

@finder002,Я не паникую,мне собственно абсолютно безразлична Ваша безопасность и соседей,я просто напомнил очевидные вещи.Как Вам поступать -дело сугубо Ваше.Удачи.ПС .Скиньте и мне ссылку,где щенки с допусками бросали ветошь в ведро с жидким кислородом в жилом доме.Я тоже почитаю на досуге. Изменено 9 января, 2021 пользователем Schlosser

[Точмаш 23]

старперы умудренные с нарядами и допусками бросали разное понта ради в ведро с жидким кислородом или с керосином,

 

С керосином, честно говоря, не понял, что должно случить, а что касается жидкого кислорода, то в худшем случае ,получите термический ожог. А так, можете руку опустить на 2-3 секунды -образуется паровая рубашка вокруг руки и ожога не будет, хотя температура жидкости -180С, если вылить в ж.кислород масло, тоже ничего не произойдет - мгновенно замерзнет. Для взрыва нужны другие условия.

[Фунтик]

свою взрывать не собираюсь

 так Вам товарищ говорит ни ради того чтоб Вас обидеть , в жизни примеров достаточно что всякие ЧП происходят ( чаще ) не по злому умыслу... П.С. из своего опыта было два случая на границе с трагедией , оба с кислородными баллонами , один не состоялся благодаря возможностями человека в стрессовых ситуациях ,в другом случае благодаря Всевышнему что все обошлось . П.С. в первом случае успел руками оторвал\порвал кислородный шланг , во втором успел спустится с где то с десятого этажа быстрей десантника без парашюта ( ступенек не касаясь    ).

Изменено 9 января, 2021 пользователем Фунтик

[psi]

Я много раз читал и слышал как старперы умудренные с нарядами и допусками бросали разное понта ради в ведро с жидким кислородом или с керосином, а потом щенки молодые безмозглые, с теми же допусками, не понимая что происходит, устраивали пожары с жертвами при попытке повторить понтовый фокус.

 

Вот я имею средства пожаротушения на рабочем месте, выполняю ТБ, баллоны стоят в разных комнатах и проветривание. Квартиру свою взрывать не собираюсь, живу от Мариуполя более чем в 1000 км, так что не нужно в панику впадать без причины.

 

завтра книжек начитавшись полезете операции делать? или самолет водить? 

как минимум уползти в гараж. то что не собираешься взрывать это не дает гарантии соседям, ровно так же как пьяный за рулем убьётся только сам

 

 

Вообще если честно, я в газе разочаровался уже, после работы с плазмой - я так понимаю газ геморрой полный. Если бы плазма не была так капризна к качеству сети, и газом нельзя было бы греть трубы, чтобы гнуть их - мне кажется в газе вообще никакого смысла не было бы.

 не корректное сравнения.  Изменено 9 января, 2021 пользователем psi

[mehanik1102]

небольшой совет: какая бы не была природа хлопка, то сразу руки на трубки,-если температура небольшая ,то ничего, а вот если сильно повысилась , уже началось горение.

 Поправлю - сие возможно только при работе на ацетилене. При пропане или метане горение или взрыв газа в шланге невозможен. Максимум, что может быть - горение внутри горелки.

 

 

даже обязаны генератор и баллон с кислородом ставить на улице,

Так и есть - ставят на улице, в дом тянут шланги, длинные.

 

 

Помимо того что ссыкотно ?) Надо понимать, я сам боюсь взрыва больше всех соседей.

Насколько помню, может кто уточнит, в помещении запрещено ПТБ эксплуатировать и хранить баллоны ёмкостью более 10 литров.

[Schlosser]

@mehanik1102,Возможен.Лично при мне разорвало шланги и отбило резчику ноги.Скажу честно- в физическую природу явления не вникал.Резак пропановый,газ/ кислород- магистральные.

[mehanik1102]

 

 

Возможен.

@Schlosser, Могу предположить, что Вами описанное возможно при распущеном инжекторе - неисправной горелке, когда кислород перетекает в шланг с пропаном и там  образуется взрывоопасная смесь. А вот ацетилен может разлагаться сам по себе, в бескислородной атмосфере взрывообразно с большим выделением тепла и углерода в виде сажи.Чем и опасен.

[Schlosser]

@mehanik1102,Это уж не знаю.Но шо лупануло- факт.

[Точмаш 23]

 Поправлю - сие возможно только при работе на ацетилене. При пропане или метане горение или взрыв газа в шланге невозможен. Максимум, что может быть - горение внутри горелки.

 

Хватит меня поправлять ,дорогой, а то я не знаю, что возможно, а что нет...за идиота держите? Рассудил .Поправил он. Много знаешь об этом? Шланги взрываются на этом пропане, знаток ... Разные были  периоды в жизни, когда надо было зарабатывать в трудные моменты ..и самому приходилось резать пропаном десятки тонн металла ,промышленного оборудования.

[Точмаш 23]

@mehanik1102,Возможен.Лично при мне разорвало шланги и отбило резчику ноги.Скажу честно- в физическую природу явления не вникал.Резак пропановый,газ/ кислород- магистральные.

Природа проста: при резке должен быть свободный отвод продуктов горения от зоны резки , а если струя натыкается на препятствие, то происходит закупорка сопла и следует  обратный удар.

[mehanik1102]

 

 

Природа проста: при резке должен быть свободный отвод продуктов

Замечательно! Еще 1 мнение.

 

А вот  

 

Хватит меня поправлять

Наверное лишнее.

 

Много знаешь об этом?

Достаточно, чтоб обсуждать сию тему.

[Фунтик]

 

 

в бескислородной атмосфере взрывообразно с большим выделением тепла и углерода в виде сажи

, добавлю : давление после взрыва смеси пропан\кислород давление в объеме подскакивает до 20 кгс , кислород\ацетилен в два раза больше ( не утверждаю где то читал , но первом случае

 

из своего опыта было два случая на границе с трагедией

кислородный  шланг взорвался превратившись почти в лохмотья ,т.е.давление наверняка больше, скорей всего там сработала смесь масло\кислород). А вот сажа после взрыва ацетилена может вторично бабахнуть ( видимо уже в присутствие воздуха)-рассказывал преподаватель и приводил пример из жизни .

 

Для взрыва нужны другие условия.

...  давление или время , т.е. от  скорости насыщения масла кислородом ( так же где то читал глубже не копал , а вот по молодости ( во время практики ) попытки были бабахнуть- струей режущего кислорода в небольшой объем масла, так постреливало  .Во втором случае видимо под барашком вентиля ( внутренней стороны ) присутствовали следы масла - взрыв в виде выстрела далее фейерверк огня самого барашка.

 

 

происходит закупорка сопла и следует  обратный удар.

скорость горения больше скорости истечения газовой смеси и пламя прорывается в смесительную камеру со взрывом или просто горит.

[finder002]

С керосином, честно говоря, не понял, что должно случить, а что касается жидкого кислорода, то в худшем случае ,получите термический ожог. А так, можете руку опустить на 2-3 секунды -образуется паровая рубашка вокруг руки и ожога не будет, хотя температура жидкости -180С, если вылить в ж.кислород масло, тоже ничего не произойдет - мгновенно замерзнет. Для взрыва нужны другие условия.

С керосином у авиатехников приколы фирменные, как у вас с кислородом. Они обожают в ведре керосина окурки тушить.

Гибли люди не раз, а ведь тупость полнейшая со стороны обучающих - несложно ведь понять что будут повторять пытаться.

 так Вам товарищ говорит ни ради того чтоб Вас обидеть , в жизни примеров достаточно что всякие ЧП происходят ( чаще ) не по злому умыслу...

Ну я просто не знаю как понять в положительном ключе фразу, что если б он меня с баллонами увидел сразу ментов вызвал.

 Поправлю - сие возможно только при работе на ацетилене. При пропане или метане горение или взрыв газа в шланге невозможен. Максимум, что может быть - горение внутри горелки.

 

 

Так и есть - ставят на улице, в дои тянут шланги, длинные.

 

 

Насколько помню, может кто уточнит, в помещении запрещено ПТБ эксплуатировать и хранить баллоны ёмкостью более 10 литров.

 

Интересно бы цитату из ТБ на тему баллоны на улице.

 

У меня баллон кислорода и есть 10 -литровый.

кислородный  шланг взорвался превратившись почти в лохмотья ,т.е.давление наверняка больше, скорей всего там сработала смесь масло\кислород). А вот сажа после взрыва ацетилена может вторично бабахнуть ( видимо уже в присутствие воздуха)-рассказывал преподаватель и приводил пример из жизни .

 

...  давление или время , т.е. от  скорости насыщения масла кислородом ( так же где то читал глубже не копал , а вот по молодости ( во время практики ) попытки были бабахнуть- струей режущего кислорода в небольшой объем масла, так постреливало  .Во втором случае видимо под барашком вентиля ( внутренней стороны ) присутствовали следы масла - взрыв в виде выстрела далее фейерверк огня самого барашка.

Ну вот скажите, не был ли по крайней мере один из взрывов - с маслом - результатом явного нарушения ТБ на производстве, где все сто раз переобученные, а на правила просто плюнули ?

П.С. в первом случае успел руками оторвал\порвал кислородный шланг , во втором успел спустится с где то с десятого этажа быстрей десантника без парашюта ( ступенек не касаясь    ).

 

Первый случай это просто класс. Не иначе Шварцнеггер сваркой подрабатывал))

 

Изменено 10 января, 2021 пользователем finder002

[Фунтик]

 

 

результатом явного нарушения ТБ на производстве

... происхождение  масла в потайных местах вентиля остается только гадать , рампа с баллонами была только что привезена со склада , поменял баллон (внешне ни каких признаков масла ) , открыл вентиль , ни часто , но как и на этот раз он при открывание травил, успел после взрыва закрыть ( обжег до кости пальцы ) , но давление в шланга уже набралось что продолжило горение ...

[finder002]

... происхождение  масла в потайных местах вентиля остается только гадать , рампа с баллонами была только что привезена со склада , поменял баллон (внешне ни каких признаков масла ) , открыл вентиль , ни часто , но как и на этот раз он при открывание травил, успел после взрыва закрыть ( обжег до кости пальцы ) , но давление в шланга уже набралось что продолжило горение ...

Серьезно, масло не возникает из ниоткуда. Были следы масла или нет, рукавицей кто-то тронул масляной и оставил на резьбе лишь след, но этот кто-то обязательно имел допуск и нарушил ТБ, никакого другого варианта быть не может, не так ли ?

 

Насчет разрыва шланга руками - он ведь 20 атмосфер держит, не только поперек, но и вдоль. Если считать длину окружности шланга 5 см, то 5 см на 2 Мпа получается усилие нужно тонна для разрыва.  Круто получается

 

И уж кстати насчет рампы и баллонов заправки. Тк я новичок и всего боюсь, разумеется я свой новый баллон с новым вентилем никому менять на старое барахло травящее не стал, а потрудился, и нашел рампу и заправку, на которой мой баллон заправили и мне отдали. Мужчина, который на улице в -5 заправлял на рампе баллоны целый день, был немного выпимши (и кто бы его в этом обвинил, на морозе целый день), у него были абсолютно черные руки (нигде рядом не было почему-то умывальника с мылом и теплой водой), и он при мне только дважды перезарядил рампу, суммарно баллонов 20.

 

При этом, он неизбежно трогал руками баллоны не только за вентиля, но и за корпус. Который имхо вполне может быть в каком угодно масле(((

 

Мужчина этот как он мне сам сказал, 25 лет в деле, все видел, руками выдергивал при мне шланг с жидким кислородом, и все вокруг бочки им поливал, при перезарядке бочки заправочной, вопщем, "в теме".

Вот так все это выглядело. Чуть дальше рампы заправочная бочка с кислородом, прямо под ней - раздающая, немного дальше, если присмотреться - куча пропановых баллонов)))

 

В сотне метров за кадром - 2 бензовоза и какая-то подпольная заправка,   а находится все это место - вишенка на торте - точно ПОД ЛЭП :blink:

 

Это и есть ТБ от профессионалов, я так понимаю ?

Изменено 10 января, 2021 пользователем finder002

[Фунтик]

 

 

но этот кто-то обязательно имел допуск и нарушил ТБ

... факт неоспоримая штука  .П.С. во втором случае  шланги были нулевые , по правилам того времени промыты спиртом и продуты воздухом до отсутствия запаха ., подозрение что масло попало с воздухом из магистрали  .Ну и в дополнение про нарушение Т.Б. на шланге после редуктора был железный ( ! ) штуцер .

[finder002]

Забыл сказать, при мне этот же мужчина с каким-то еще узбеком заправленные баллоны грузили в грузовики, и в один из них баллоны клали горизонтально в кузов, а не вертикально в рампу, как на фото. Привезли пустые баллоны в том же грузовике, и любое масляное пятно в кузове грузовика ИМХО автоматически означает промасленный с бочины баллон, а значит, масло кому-то в вентиль.
 

Изменено 10 января, 2021 пользователем finder002

[Schlosser]

Не,серьезно,хлопающий резак с травящими вентилями и баллон заполненный бухим мужиком с черными руками в хате это нормуль ,да?Я не прав,или где?Повторюсь,мне не особо важны чужие жизни,но форум то могут читать самые разные люди,которые могут подумать,что это нормально.Вот личный пример- мне 19 лет,меня отправляют на зачистку вагонов от остатков шихты.Мне местные мужики говорят- вот лопатой сначала,потом веником,потом вот длинная труба со шлангом и краном,обдуешь.Ну хорошо.Почистил,обмел,обдуваю.И сильно так с крана трубы мне дует в рукав промасленной фуфайки.Рука даже замёрзла.Ну обдул,надо же покурить после трудов праведных.Достаю сигу,вставляю в зубы.Тут местные как раз.Мужики,грю а скока тут давление воздуха ,дует зверски.А это не воздух.Это КИСЛОРОД.Руки в пляс,сиги в карман.Вот такая история.Не знал я ещё о существовании кислородного копья...

[mehanik1102]

 

 

Интересно бы цитату из ТБ на тему баллоны

Почитайте самостоятельно - https://leg.co.ua/knigi/pravila/pravila-bezopasnoy-raboty-s-instrumentom-i-prisposobleniyami-19.html 

[Дед мазай]

 

 

Лично при мне разорвало шланги и отбило резчику ноги

 Я был свидетелем почти такого явления.Сварщик(дядька опытный,в годах) оседлал резак с целью поджечь(ну так раньше,когда зажигалок ещё не было особо,спичками зажигали) а что то там травило,то ли под вентиль,то ли под штуцер,а может везде и сразу.Вобщем,дядька спичкой чирк,и сзади из штанов хлопок и огонь как из огнемёта.Штаны в том месте где был зажат резак выгорели в момент до шкуры.На скорой увозили и лечился пару месяцев этот сварной.А ещё я читал давно(такие присылали в канторы случаи травм и разные проишествия,последствия нарушений техники безопасности) там описывался случай как на базе чермета,резчики сожгли приёмщицу.Там народ сидел и курил,а один резчик в шутку дунул приёмщице режущим за шиворот.А у неё в руке сигарета была,одежда пропиталась кислородом и от искры мгновенно пыхнула.Бабе каюк.

[selco]

Почитайте самостоятельно

 

а еще лучше посмотреть . 

 

 

 

 

Изменено 10 января, 2021 пользователем selco

[Isperyanc]

В пятом году был у знакомого в Красноярске, его квартира на 4-м этаже, перед подъездом дома обгоревшие доски пола с той квартиры, что над его. Меняли стояки, через трещину в шланге горючий газ смешивался с воздухом и когда эта смесь дошла до сварщика с горелкой жахнуло. Сварщик погиб. Квартира выгорела.

[Точмаш 23]

Это так, к сведению

 

 Пропан-бутан при содержании его в воздухе в пределах от 1,5 до 10% образует взрывоопасную смесь. Пропан-бутан более чем в 2 раза тяжелее воздуха, поэтому он может, не рассеиваясь, разливаться на большие расстояния, заполняя все приямки, каналы, углубления, пропан-бутан создает в них взрывоопасную концентрацию. Несмотря на то, что в остальном объеме помещения концентрация газа будет незначительно или газ будет совершенно отсутствовать, появление в приямке источника тепла вызовет взрыв. Место взрыва может находиться на значительном расстоянии от места хранения пропан-бутана или места его использования. [c.300]

[welderman]

@Точмаш 23,У меня , в бытность работы на Крайнем Севере прораб таким образом сделал инвалидом резчика и сам сел, где и умер в местах заключения...так. К СЛОВУ... 

Изменено 10 января, 2021 пользователем welderman

[finder002]

Это так, к сведению

 

 Пропан-бутан при содержании его в воздухе в пределах от 1,5 до 10% образует взрывоопасную смесь. Пропан-бутан более чем в 2 раза тяжелее воздуха, поэтому он может, не рассеиваясь, разливаться на большие расстояния, заполняя все приямки, каналы, углубления, пропан-бутан создает в них взрывоопасную концентрацию. Несмотря на то, что в остальном объеме помещения концентрация газа будет незначительно или газ будет совершенно отсутствовать, появление в приямке источника тепла вызовет взрыв. Место взрыва может находиться на значительном расстоянии от места хранения пропан-бутана или места его использования. [c.300]

Отлично. Значит пропаном нельзя пользоваться ? А как насчет деревянных деревенских домов, где все на нем ? Там все преступники ?

Не,серьезно,хлопающий резак с травящими вентилями и баллон заполненный бухим мужиком с черными руками в хате это нормуль ,да?Я не прав,или где?Повторюсь,мне не особо важны чужие жизни,но форум то могут читать самые разные люди,которые могут подумать,что это нормально.Вот личный пример- мне 19 лет,меня отправляют на зачистку вагонов от остатков шихты.Мне местные мужики говорят- вот лопатой сначала,потом веником,потом вот длинная труба со шлангом и краном,обдуешь.Ну хорошо.Почистил,обмел,обдуваю.И сильно так с крана трубы мне дует в рукав промасленной фуфайки.Рука даже замёрзла.Ну обдул,надо же покурить после трудов праведных.Достаю сигу,вставляю в зубы.Тут местные как раз.Мужики,грю а скока тут давление воздуха ,дует зверски.А это не воздух.Это КИСЛОРОД.Руки в пляс,сиги в карман.Вот такая история.Не знал я ещё о существовании кислородного копья...

Серьезно только что здесь настоящие профессионалы сварки, а не вы, подтвердили, что при производстве сварочных и работ по обслуживанию сварки, имеют место множественные и регулярные нарушения ТБ. Ваш случай с кислородным копьем - это также имхо грубейшее нарушение ТБ. В примере кислородной заправки, фото которой я привел, очевидно что угроза взрыва, тк заправщик касается возможно масляных корпусов баллонов, велика весьма, и скорее всего это тоже нарушение ТБ.

 

Мы выяснили, что 10 литровый баллон в помещение вносить не запрещено и нигде нет явных запретов на использование такого баллона в помещении (жилом или производственном).

 

Какого хрена кипеж ? Schlosser, если вам нечего делать и так беспокоят судьбы мира, отправляйтесь на ближайший крупный завод, и устраивайтесь контроллером ТБ - осчастливите так человечество.

 

А у меня дихлорэтан и ХБ тряпка на рабочем месте для обезжиривания, рядом огнетушитель, клапана-затворы на уже ИСПРАВНОМ и рабочем резаке. Перед каждым открытием вентиля на баллонах я пеню все соединения и проверяю их на отсутствие течей. Кроме того общение в этом топике навело меня на мысль использовать резак только для гибки труб, для резки пользоваться исключительно плазмой и болгаркой.

 

Уверен вы спасете множество жизней, надеюсь жизнь работников предприятий для вас не менее ценна, чем жизни жителей многоэтажек, которые в моем конкретно случае, никакому риску не подвергаются.

а еще лучше посмотреть . 

 

 

 

 

Да, отморозки, в этих видосах, просто эпические. Первый хоть из Донбасса, и деньги зарабатывает - возможно после бомбежек у него чувство опасности немного подвинулось...А вот второй просто чемпион премии Дарвина.

 

Изменено 10 января, 2021 пользователем finder002