Tig сварка cold weld особенности дуги.

[Alexxxxxxx]

Добрый день. Набрел на сварку именуемую cold weld. Легко найти на ю тубе.

Поскольку есть интерес в автоматической сварке без присадки нержавейки, то это как мне показалось самый легко автоматизируемый процесс.

В попытках укоротить импульс умер фубаг 200ас/дс пульс , а на простеньком свароге импульс не укоротить меньше 40мс.Видимо схемотехника не позволяет короче.

Cold не получается. Получается спот. Соответственно есть побежалости и т.п.

Фубаг в ремонте, 

Кто знает чем отличается режим Cold?

 

Р.с. белый шов после химии. Сварено на чпу позиционере.

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Alexxxxxxx

[sherwood]

 

 

В попытках укоротить импульс умер фубаг 200ас/дс пульс

 

Я не спец, только учусь, ускорить импульс Вы как то пытались нарушая режимы работы аппарата или выставили значения на аппарате а он не справился? Просто хочется понять опасный это режим для аппаратов или нет.

[Alexxxxxxx]

 

Я не спец, только учусь, ускорить импульс Вы как то пытались нарушая режимы работы аппарата или выставили значения на аппарате а он не справился? Просто хочется понять опасный это режим для аппаратов или нет.

 

Нет, без вмешательств. Просто не повезло.

короткий импульс на кнопку.

Китаец, что с него возьмешь. Сам почил. Новый, в ремонте.

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Alexxxxxxx

[selco]

Набрел на сварку именуемую cold weld.

 

Вот капиталисты , обзовут же . 

По своей сути точечная или интервальная  сварка то есть с определенным временем (регулируемым) горения дуги , существует многие десятилетия .

 

 

Поскольку есть интерес в автоматической сварке без присадки нержавейки, то это как мне показалось самый легко автоматизируемый процесс.

 

Ну здесь не самый легкий , поверьте и вот от 1мм думаю усе возможно а что тоньше будут проблемы (все зависит от вида шва) так как кромки  скорее по большому счету будут "разбегаться " чем свариваться и потребуется сверх точная подгонка кромок . 

В общем режим имеет право существовать но подготовка кромок да и настройка убьют уйму времени . 

https://www.chipmaker.ru/topic/235844/?page=3&tab=comments#comment-4519460

Вот раньше сие решали или отбортовкой кромок или одной кромки , плазменной сваркой и т.д. , а сейчас cold weld и поверьте даже купив специализированный аппарат вас скорее  постигнет разочарование .

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем selco

[Svarshik_odinohka]

Добрый день. Набрел на сварку именуемую cold weld. Легко найти на ю тубе.

Поскольку есть интерес в автоматической сварке без присадки нержавейки, то это как мне показалось самый легко автоматизируемый процесс.

В попытках укоротить импульс умер фубаг 200ас/дс пульс , а на простеньком свароге импульс не укоротить меньше 40мс.Видимо схемотехника не позволяет короче.

Cold не получается. Получается спот. Соответственно есть побежалости и т.п.

Фубаг в ремонте, 

Кто знает чем отличается режим Cold?

 

Р.с. белый шов после химии. Сварено на чпу позиционере.

Посмотрел на ютубе и думаю это и есть спот по причине полного гашения дуги,может конечно и импульсом это программно делаться.

Но если на вашем фубуге поставить 2Т режим и убрать стартовый ток в 0(или быть может наоборот равным рабочему,если конечно там есть что то подобное,ну и кратерный спад убрать) и к кнопке горелки подсоединить допустим реле с кондёром что будет регулировать его срабатывание на нажатие(пуск) по времени, то можно получить что то подобное без физического нажатия.(можно тиристор применить и так далее) 

Видите он нажимает. 

А по большому счёту подгонка на тонком нужна идеальная,хотя пробвать нужно может и не станут расходится кромки?

Ps:Не титан на фото?

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Svarshik_odinohka

[Alexxxxxxx]

Посмотрел на ютубе и думаю это и есть спот по причине полного гашения дуги,может конечно и импульсом это программно делаться.

Но если на вашем фубуге поставить 2Т режим и убрать стартовый ток в 0(или быть может наоборот равным рабочему,если конечно там есть что то подобное,ну и кратерный спад убрать) и к кнопке горелки подсоединить допустим реле с кондёром что будет регулировать его срабатывание на нажатие(пуск) по времени, то можно получить что то подобное.

Точно так я и думал.

Но и спот на фубаге и токи в циклограмме не дали желаемого результата. потом он издох и сейчас в сервисе.

Потом я к сварогу прицепил комп и импульс задавал им. Субъективно импульс получается большой, хотя на кнопку приходит короткий.

от 1 до 40мс на свароге разницы нет. потом все логично удлиняется.

На фубаге единичная точка и в споте и с коротким импульсом даже на точке дает побежалость.

китайская приблуда, якобы имитирующая cold-просто реле времени на кнопу горелки. Что я и сымитировал компом.

[Вад11]

Вот капиталисты , обзовут же . 

По своей сути точечная или интервальная  сварка то есть с определенным временем (регулируемым) горения дуги , существует многие десятилетия .

 

 

 

Ну здесь не самый легкий , поверьте и вот от 1мм думаю усе возможно а что тоньше будут проблемы (все зависит от вида шва) так как кромки  скорее по большому счету будут "разбегаться " чем свариваться и потребуется сверх точная подгонка кромок . 

В общем режим имеет право существовать но подготовка кромок да и настройка убьют уйму времени . 

https://www.chipmaker.ru/topic/235844/?page=3&tab=comments#comment-4519460

Вот раньше сие решали или отбортовкой кромок или одной кромки , плазменной сваркой и т.д. , а сейчас cold weld и поверьте даже купив специализированный аппарат вас скорее  постигнет разочарование .

 

Валера, звук очень интересный у твоего аппарата. Мне нравится...

[selco]

звук очень интересный у твоего аппарата. Мне нравится...

 

Вадим так к импульсу в 00.1сек подмешан импульс частотой 2.5кгц .

Самое интересное , парень угадал ( то есть вычислил по компу (звуку) частоту ) на Чипе частоту с точностью до нуля и даже больше .

ССылка в четвертом сообщении выше , и почитай если интерес есть  .

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем selco

[Alexxxxxxx]

Вадим так к импульсу в 00.1сек подмешан импульс частотой 2.5кгц .

Самое интересное , парень угадал ( то есть вычислил по компу (звуку) частоту ) на Чипе частоту с точностью до нуля и даже больше .

ССылка в четвертом сообщении выше , и почитай если интерес есть  .

Спасибо.

На чипе я усилиями модера забанен, но по видимому про vpn он не в курсе.

Поэтому к вам и забрел.

Исследования звуковой дорожки логичны, но китайская приблуда не может на мой взгляд работать корректно.

Ей просто нечем отрезать нарастание тока. т.е. делает просто короткий импульс. Да и подмешать тоже ничего не сможет.

Китайскую приблуду для cold я заказал. жду.

Друзья подвезут еще тиг , посмотрим что на нем получится.

[Zwangsschweiser]

Точно так я и думал.

Но и спот на фубаге и токи в циклограмме не дали желаемого результата. потом он издох и сейчас в сервисе.

Потом я к сварогу прицепил комп и импульс задавал им. Субъективно импульс получается большой, хотя на кнопку приходит короткий.

от 1 до 40мс на свароге разницы нет. потом все логично удлиняется.

На фубаге единичная точка и в споте и с коротким импульсом даже на точке дает побежалость.

китайская приблуда, якобы имитирующая cold-просто реле времени на кнопу горелки. Что я и сымитировал компом.

Просто без токового датчика импульс имитирующий нажатие кнопки с нужной длиной? Время розжига дуги как здесь учтено? А розжиг всегда разный по времени. В этом есть нюанс. 

Ну и вообще на видео "андели", в котором есть специальный колд-тиг режим сварка выглядит погорячее кучи других видосов с этим режимом. Видимо не получается и на нем очень короткий имульс тока организовать. Есть сварог REAL TIG 250 (W229)с этой приблудой. Там даже синхронизатор для затемнения маски встроен и специальная маска с синхроконтатом в комплекте. Вот интересно было бы узнать, насколько адекватно на нем этот режим пашет, да что-то отзывов не видно.

Похоже самая лучшая повторяемость на специализированных аппаратах конденсаторных с отскакивающим  электродом.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Zwangsschweiser

[Victor Kotyara]

 Примочки, насколько я ознакомлен, бывают разные. Это и простые таймеры-кнопки, это и предназначенные для аппаратов с педалью- позволяют конфигурировать форму импульса и производить наложение ВЧ-модуляции. Третий тип- управляют непосредственно силовой частью.

 

 По аппаратам в целом рассматривали и в этой теме: http://websvarka.ru/talk/topic/13554-kitajtcy-udivili/

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Victor Kotyara

[Zwangsschweiser]

@Victor Kotyara, это не есть рассматривали. Чтобы что-то рассмотреть нужен живой аппарат в руках из нормальных. 

[Svarshik_odinohka]

Точно так я и думал.

Но и спот на фубаге и токи в циклограмме не дали желаемого результата. потом он издох и сейчас в сервисе.

Потом я к сварогу прицепил комп и импульс задавал им. Субъективно импульс получается большой, хотя на кнопку приходит короткий.

от 1 до 40мс на свароге разницы нет. потом все логично удлиняется.

На фубаге единичная точка и в споте и с коротким импульсом даже на точке дает побежалость.

китайская приблуда, якобы имитирующая cold-просто реле времени на кнопу горелки. Что я и сымитировал компом.

То что побежалось это защита плохая.а с компа что за импульс и через какой порт?

[Victor Kotyara]

@Victor Kotyara, это не есть рассматривали. Чтобы что-то рассмотреть нужен живой аппарат в руках из нормальных. 

Я работаю на аппарате с отскакивающим электродом.

[Zwangsschweiser]

@Victor Kotyara, пардон, не заметил.

[Alexxxxxxx]

 

 

То что побежалось это защита плохая.а с компа что за импульс и через какой порт?

Защиту делал разную. и сопла и линзы и постоянный газ.

Большое тепловложение. А это параметры дуги.

Импульс через лпт. и электромеханическое реле и твердотельное. И меня всякого барахла хватает.

Сервис фубага напрягает. Уж починили бы его, не успел я режимы подобрать  , а так нечего менять в параметрах дуги на свароге.

[Svarshik_odinohka]

Защиту делал разную. и сопла и линзы и постоянный газ.

Большое тепловложение. А это параметры дуги.

Импульс через лпт. и электромеханическое реле и твердотельное. И меня всякого барахла хватает.

Сервис фубага напрягает. Уж починили бы его, не успел я режимы подобрать  , а так нечего менять в параметрах дуги на свароге.

Что даже при постоянном газе чернит?(может газ плохой?)

Твёрдотельное реле конечно хорошо.

В какой программе программируешь, можешь исходник дать?

[Alexxxxxxx]

Что даже при постоянном газе чернит?(может газ плохой?) Твёрдотельное реле конечно хорошо. В какой программе программируешь, можешь исходник дать?

С газом все ок.

В "прошлой жизни" я занимался производством станков с чпу

Как и чем это можно авттоматизировать я устану рассказывать без пива...

Конкретно эта программа написана вручную за 5 минут, а задержка через g04. 

cold меня и интересует в плане автоматизации. Чтоб убрать и сварного и "узбека", чистящего швы.

ЧПУ позиционер.

Приглашаю в гости в Питер.

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Alexxxxxxx

[Svarshik_odinohka]

С газом все ок.

В "прошлой жизни" я занимался производством станков с чпу

Как и чем это можно авттоматизировать я устану рассказывать без пива...

Конкретно эта программа написана вручную за 5 минут, а задержка через g04. 

cold меня и интересует в плане автоматизации. Чтоб убрать и сварного и "узбека", чистящего швы.

ЧПУ позиционер.

Приглашаю в гости в Питер.

То есть вы на выход лтп  и типа мача как программы вешаете на задержку по g4?

Может отдельный порт задействовать и на одну ногу газ а на другую управление импульсом,да и возможно импульс на силовые ключи аппарата сразу подать?да и с осциллятором что то решить ,да и и кондёры,дроссель по выходу если на аппарате стоят они могут испортить импульс по выходу?

А может по звоковому каналу да на вход ключей(только с осциллятором решить поджиг)?

Вот типа на динамики один из генераторов набросал в зипе.

generator.zip

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем Svarshik_odinohka

[МассаТом]

 

 

Кто знает чем отличается режим Cold

у ewm есть хорошая брошюра-статья на эту тему, погуглите.  

[Alexxxxxxx]

у ewm есть хорошая брошюра-статья на эту тему, погуглите.  

то, что я нашел связано с переносом материала электрода. здесь же меня интересует сварка без присадки.

Вот такой результат системно повторяется на черной трубе. Шов белый. Вполне приемлемый. На простейшем свароге-джасике.

Труба запилена под 45гр. без зазора в кондукторе.

Попробую в разбежку небольшой зазор заварить на черном, а потом и нержу.

Дыр нет, но кратеры видны.

 

То есть вы на выход лтп  и типа мача как программы вешаете на задержку по g4?

Может отдельный порт задействовать и на одну ногу газ а на другую управление импульсом,да и возможно импульс на силовые ключи аппарата сразу подать?да и с осциллятором что то решить ,да и и кондёры,дроссель по выходу если на аппарате стоят они могут испортить импульс по выходу?

А может по звоковому каналу да на вход ключей(только с осциллятором решить поджиг)?

 

Ну, можно много чего. Вступать в переписку на эту тему чревато невозможностью писать сообщения. Новичок я...

А тут я наоборот, надеюсь что мне ликбез проведут.

[selco]

Вот такой результат системно повторяется на черной трубе. Шов белый. Вполне приемлемый. На простейшем свароге-джасике. Труба запилена под 45гр. без зазора в кондукторе.

 

 

А зачам вам тогда COLD ну поверьте с этим справиться обычный импульс хорошо отстроенный + "хвостик" к горелке и чуть поже суда скину и буквально недавно где то отписывал . В Cold с постоянно вспыхивающей и затухающей дугой будет "рваный шов "   то есть много вероятности сие иметь , в импульс режиме такое практически исключено + можно кое где и присадочку добавить и это будет необходимо в некоторых случаях . 

Вот смотрите 1мм + 08мм и где то зазор огромен для таких толшин но импульс справился и не надо даже было организовывать поддув . 

http://websvarka.ru/talk/topic/6444-forsazh-315acdc-i-500-acdc-puls/?p=221257 

Вот смотрите тоже в импульсе и если прицепить хвостик то будет шов белым , то есть тут дело техники и немного проб на кошках . 

 

http://websvarka.ru/talk/topic/11770-budni-svarschika-s-illiustratciiami/?p=437063

Ну и плюсом хороший сварочный аппарат с хорошим и адекватным широко настраиваемым (без ограничений и у китая пока таких нет)  импульсом и поверьте таких не очень уж и много .

 

 

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем selco

[Calma]

Ну и плюсом хороший сварочный аппарат с хорошим и адекватным широко настраиваемым (без ограничений и у китая пока таких нет)  импульсом и поверьте таких не очень уж и много

Ну и плюсом хороший сварочный аппарат с хорошим и адекватным широко настраиваемым (без ограничений и у китая пока таких нет)  импульсом и поверьте таких не очень уж и много

 Уже вроде выкладывал фото.

Сварочник китайский. Задача стояла — возможность 2 нержавеющие полоски  с приемлимым на вид результатом. Толщина полос = 0,5мм , сварка без присадки, своим телом, импульсный режим, параметры уже не помню. Мне еще говорили, что такое варится без импульса. Керамика — 12, линза, без "хвостика". Думаю, если б добавить газа при сварке, шов бы получился если не чисто белым, то в крайнем случае приемлимым золотистым.

 

[selco]

Сварочник китайский.

 

Александр хорошо и может сейчас и у китая есть нечто, и сразу скажу что я очень мало знаком с китаем и только ТТХ смотрю. 

Вот у каждого свои методы настройки импульса , но вот я не люблю когда есть ограничения в настройке импульса и это означает только одно не справляется электроника и по сему ограничения и с ними могут сбоить импульсы . 

Вот возьмем например новоиспеченную и так широко разрекламированную Cebora , так вот есть ограничения по настройке от Пика импульса , паузу можно только 20% и сравните Selco 2007год в свет вышел то есть старше  Cebora на 13лет так вот пик любой и пауза любая вплоть до 1% от пика ,,,,, а есть разница ,,, есть и она громадная + плавность импульса от супер плавного перехода до супер жесткого и такое есть только у Миллера ,,,. ну мож еще у кого и я сейчас не так активно отслеживаю новинки . 

Плюс за 13 лет не одного сбоя импульс режима ,,,, а вот на других очень даже часто или при поджиге "бахнет" и уже придется исправлять или при окончании тоже имеет место быть. 

Как то так  

 

https://www.youtube.com/watch?v=Qs3rZZ5t1OI

 

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем selco

[Calma]

 

 

Александр хорошо и может сейчас и у китая есть нечто, и сразу скажу что я очень мало знаком с китаем и только ТТХ смотрю. 

 

 Валера! Не буду категоричным, но мне кажется, что если в процессах МИГ/МАГ китайцам есть еще куда расти, то в ТИГ процессах они уже догнали европейские бренды. Соглашусь, что возможно качество комплектующих сварочников у них желало бы быть лучшими, но тем не менее они работают. Немного необходимо учесть жлобство наших заказчиков, которые во главу ставят низкую цену,  но это вопрос времени.  Предпочитают же уже немцы автомобили Шкода автомобилям WV (хотя конструктивно они одинаковы, лишь с разницей в цене и тарритории изготовления).