Станки и металлообработка

[Lohus]

с вырезанным куском станины

 

После этой темы, в ютубе, в рекомендательных видео мне вот такое показали, даже не знал, что так бывает. Раздвижная станина (с 12:40):

 

https://youtu.be/qADFzR7L3r4

[Gesserk]

Эх и жаркая у вас тут дискусия завязалась товарищи...

 

Вот сразу видно, нет во владении ни старого советского чугуна, на китайского тонкостенного ..... литья...

 

Предлагаю все таки рассматривать оборудование с точки зрения его предназначения и возможностей.

 

Как я упоминал выше, имею в наличии два токарных станка отечественного производства, ИЖ 1И611П (квадратный) и Samat 400м (аналог 16Б16КП).

Оба станка в одинаковых условиях у меня показывают одинаковые показатели точности, валик длиной 200мм, диаметр около 45...50мм, без поджатия центром, отклонение по всей длине не более 0,01мм.

 

При этом у "Ижика" проходное отверстие в шпинделе 24мм, у "Samat" 57мм, какой лучше? Наверное лучше тот у которого больше, а если максимальный, целевой диаметр заготовки 15мм, нахрена корячить здоровенную бабку и переплачивать за мотор который потребляет почти в 2 раза больше?

 

Жесткость, часто ее упоминают, а то на сколько она различается по факту? Это можно понять только имея опыт работы в варианте аналогичном моему.

Раньше мне ребята кто работает на станках весом около 2,5...3,5 тонн говорили, "Хрен ли там скоблить за зря, вот на нормальном станке, как дал колуном, 5...10мм на радиус за проход"... Дико это звучало,  а потом сам по пробовал на своем "большем" станке и мягко говоря удивился, реально режет с такими значениями, совершенно не напрягаясь... Вот тут то и получается что большой точно лучше, так как производительнее, а на хрена, если максимальный, целевой диаметр заготовки 15мм и снимаешь по десятке...

 

Что касается вопроса "Чермет" промышленного класса или "Китай" хобби уровня. Опять же смотрим задачи, если есть возможность и желание оживить "чермет", берем его, если нет желания или возможности то новый "Китай"... И все это при условии того что оба варианта обеспечат в итоге требования к точности и так далее...

 

По себе скажу так, если нужны одни параметры иду работать на один станок, если другие то на другой, иначе на хрена их два покупать     

[Дед мазай]

 

 

если нужны одни параметры иду работать на один станок, если другие то на другой, иначе на хрена их два покупать 

 Соглашусь 100% ,два разнокалиберных станка лучше чем один.Это как болгарки,у меня 5 разных типоразмеров и для каждой своя работа.

[Точмаш 23]

Давно это было.Сейчас оборудование заброшено,но кое-что вспомнить стоит.В свое время, возникла производственная необходимость в изготовлении винтов и валов диаметром от 100мм и длинною 10 000мм. Что было сделано?Взят серийный станок и к нему на фундаменте была установлена дополнительная станина.Удавалось изготавливать детали приемлемого качества.

[Дед мазай]

 

 

Что было сделано?Взят серийный станок и к нему на фундаменте была установлена дополнительная станина.Удавалось изготавливать детали приемлемого

 Абалдеть,были же люди МАСТЕРА,ГИГАНТЫ ,и всё практически на энтузиазме.Так порой хочется вернутся в ту эпоху,всё крутилось и вертелось.Сейчас одна тоска от созерцания происходящего.

[saper24]

Эх и жаркая у вас тут дискусия завязалась товарищи...

 

Вот сразу видно, нет во владении ни старого советского чугуна, на китайского тонкостенного ..... литья...

 

Если это камень в мой огород, то да, нет. Только вот маленький нюансик. Ну что бы понять. Часто задаю этот вопрос знающим людям. А каким образом должен материализоваться опыт??? Купить советский и востановить, а к нему для сравнения взять новый китайский и устроить соревнование?

Слушать сторонников восстановления или сторонников покупки нового? Но у этих двух категорий дружба как то не складывается. И примыкая к одному лагерю ворочаешся спиной к другому, а оттуда копья летят.

 

При чем под отсутствием опыта подразумевается еще и обязательное слабоумие.

[saper24]

От еще одна плотичка.

 

[Gesserk]

Если это камень в мой огород, то да, нет. Только вот маленький нюансик. Ну что бы понять. Часто задаю этот вопрос знающим людям. А каким образом должен материализоваться опыт??? Купить советский и востановить, а к нему для сравнения взять новый китайский и устроить соревнование?

Слушать сторонников восстановления или сторонников покупки нового? Но у этих двух категорий дружба как то не складывается. И примыкая к одному лагерю ворочаешся спиной к другому, а оттуда копья летят.

 

При чем под отсутствием опыта подразумевается еще и обязательное слабоумие.

 

Ни в коем случае не хотел кидать камни ни в чей огород, не принимайте на свой счет.

 

Написанное сообщение никак не затрагивает то как был получен тот или иной станок, восстановлен или куплен с коробки, суть была в сравнении станков разного класса.

Если бы у меня было два китайский станка разного класса, пускай один был бы новый второй восстановленный, это не изменило бы сути написанного.

 

Я приобретал станки не по национальности, а по состоянию, с учетом имеющегося бюджета. Если бы попался китайский или какой то там еще, такого же класса в нормальном состоянии, взял бы и его. По этому я не сторонник ни нового, ни подержанного оборудования. 

 

Под словами об опыте подразумевал не какой то дикий стаж и опыт как токаря или эксперта, а просто как минимум постоянную работу на данном оборудовании, хотя бы на уровне хобби.

[saper24]

Ни в коем случае не хотел кидать камни ни в чей огород...

Да норм всё. Покупка любой вещи начинается с предварительной оценки хотелок, возможностей,перспектив. Возможности не только материальные стоит брать в рассчет но и интеллектуальные. То есть возможность изучения для последующей работы. Ни для кого не секрет что сейчас можно подкупить мозгов, если нет времени на изучение, или желания нет забивать голову. Потому я например взял пикомиг с синергетикой. Ибо разбираться в таинствах и тонкостях полуавтоматической сварки времени и желания не было. Включил и работай. Но цена... Точно так же я не горю желанием влезать в тонкости ремонта бу станков. Я не ленивый. Моя голова основной работой забита выше крыши. А сварка и прочая металлобработка это хобби и дополнительный зароботок. И необходимости обработки крупных заготовок нет. Как собственно и постоянной потребности. Потому станок должен быть новый, при этом не дорогой в своем классе. Кроме китая нет ничего удовлетворяющего этим требованиям. Да он дороже бу советских, но опыт восстановления за бабки не купишь. Доверять сие кому то, не зная лично никого, то же не мой путь. Да и тонны чермета в мастерской мне не нужны.

Все это пока на уровне подбора инструментария для расширения возможностей в перспекииве. Не более. Теория, без практики и интереса на уровне взял деньги и пошел. Но уже столько узнал полезного))))

[Gesserk]

Да норм всё. Покупка любой вещи начинается с предварительной оценки хотелок, возможностей,перспектив. Возможности не только материальные стоит брать в рассчет но и интеллектуальные. То есть возможность изучения для последующей работы. Ни для кого не секрет что сейчас можно подкупить мозгов, если нет времени на изучение, или желания нет забивать голову. Потому я например взял пикомиг с синергетикой. Ибо разбираться в таинствах и тонкостях полуавтоматической сварки времени и желания не было. Включил и работай. Но цена... Точно так же я не горю желанием влезать в тонкости ремонта бу станков. Я не ленивый. Моя голова основной работой забита выше крыши. А сварка и прочая металлобработка это хобби и дополнительный зароботок. И необходимости обработки крупных заготовок нет. Как собственно и постоянной потребности. Потому станок должен быть новый, при этом не дорогой в своем классе. Кроме китая нет ничего удовлетворяющего этим требованиям. Да он дороже бу советских, но опыт восстановления за бабки не купишь. Доверять сие кому то, не зная лично никого, то же не мой путь. Да и тонны чермета в мастерской мне не нужны.

Все это пока на уровне подбора инструментария для расширения возможностей в перспекииве. Не более. Теория, без практики и интереса на уровне взял деньги и пошел. Но уже столько узнал полезного))))

 

Правда в любом случае ваша, так как у каждого своя голова. Я когда покупал первый токарный станок, опыта работы не имел, а уж ремонта и подавно, по этому попросил помощи у товарища, у которого все эти знания были. Он подобрал мне приемлемый станок, проверил его на месте и так далее.

[saper24]

Правда в любом случае ваша, так как у каждого своя голова. Я когда покупал первый токарный станок, опыта работы не имел, а уж ремонта и подавно, по этому попросил помощи у товарища, у которого все эти знания были. Он подобрал мне приемлемый станок, проверил его на месте и так далее.

Есть 1к62 у шефа. Он ему вообще не нужен продать хочет. Но там каких то шестерен не хватает на подачу вроде. Купить не проблема его. И есть школьник у знакомой от отца остался. Там можно за работу забрать, но ехать надо, а времени нет. И еще там мать упиралась, типа память. Но знакомых нет кому бы доверял для оценки. Да и 1к62 куда пихать)))

[Gesserk]

 

 

Есть 1к62 у шефа. Он ему вообще не нужен продать хочет.

 

Для хобби как по мне это слишком здоровый, весит 3 тонны и потребление у него более 12 кВт суммарное (основной привод + гидростанция). Хотя опять же смотря какие задачи...

Лучше наверное со "школьника" начать, как большинство делает

[BAN]

С таким экземпляром никто дела не имел? Стоит ли рассматривать как станок для обучения?

[saper24]

Для хобби как по мне это слишком здоровый, весит 3 тонны и потребление у него более 12 кВт суммарное (основной привод + гидростанция). Хотя опять же смотря какие задачи...

Лучше наверное со "школьника" начать, как большинство делает

Нее

[psi]

@BAN,ИТ-1м? 

[Дед мазай]

 

 

у него более 12 кВт суммарное

 Потребляет он только на пуске столько,когда работает он немного потребляет(эта тема уже на металлическом форуме пережована не раз)На станке стоит амперметр и видно сколько он потребляет.У меня от чайника счётчик быстрее моргает чем от станка.Никаких школьников,только 1к 62.Самый простой и надёжный станок.А запчастей на диреклоте на него хоть отбавляй,любые.Притом это как долгосрочное вложение,они только дорожать будут.Это не автомобиль а средство производства и весьма серьёзное.

[Gesserk]

 Потребляет он только на пуске столько,когда работает он немного потребляет(эта тема уже на металлическом форуме пережована не раз)На станке стоит амперметр и видно сколько он потребляет.У меня от чайника счётчик быстрее моргает чем от станка.Никаких школьников,только 1к 62.Самый простой и надёжный станок.А запчастей на диреклоте на него хоть отбавляй,любые.Притом это как долгосрочное вложение,они только дорожать будут.Это не автомобиль а средство производства и весьма серьёзное.

 

С потреблением холостого хода понятно, нет нагрузки, нет потребления.

Но если на станке резать как положено, такой станок как чайник потреблять точно не будет )

 

Опять же, вы цитируете мое мнение, которое как я говорил ранее, никак не может претендовать на истину

По этому правда разумеется ваша.

[BAN]

@psi, именно.

[psi]

@Lohus, тв 320... не лучший вариант

[psi]

@BAN, очень неплохой вариант из-за своей универсальности. но настройка станка это целый ритуал,менять шестерни в гитаре это...

[Lohus]

 

 

тв 320... не лучший вариант

Да основная мысль была не про конкретную модель станка, а про возможность восстановления б/у станка не своими силами, при удачном стечении обстоятельств, и целесообразности этого действа.

 

Я не призываю покупать новых китайцев или брать замученное б/у и восстанавливать, я за то, что мнение, решение, выбор, выход не всегда единственно правильные, и можно и нужно перебирать различные варианты исходя из своих конкретных желаний, предпочтений, ситуаций и возможностей.

[psi]

@Lohus,у китайцев есть один недостаток, экономят чугун и в массив пихают бетон. 

[Lohus]

 

 

пихают бетон.

А честные есть? Это про "тяжелые" наверное речь. В "хоббийные" куда там бетон пихать?

Есть где картинки с ужасами?

[saper24]

http://amp.sdelanounas.ru/blogs/130947/

Странно, почему востанавливать не стали?

[Schlosser]

@Lohus,Сейчас все современные станки делают в основном из бетона.Это правда не тот бетон,из которого хрущебы строят.Но по сути бетон.