МПП. 2 ролика или 4? Вечный вопрос.

[Кустарь]

@Kurt1, а оно надо, удорожать ВСЕ аппараты 4-роликовой подавалкой? Кому-то она, может, и не понадобится в жизни. А кому надо, найдет на авито или еще где 4-роликовую, и всунет.

Мне тут жена на новый год телефон подарила, так там нужного только большая батарейка, фонарик и 2 симки можно вставить. Ненужного: камера, диктофон, радио, блютус и еще какая-то хрень (толком не лазил еще, потому как нафиг не надо). Выкиньте все это и сделайте цену не 2 тыра, а хотя бы 1,5 (ну, на 1 я уже не надеюсь ), и я все равно возьму его. Мне на работу нужна просто ЗВОНИЛКА, которую не жалко разбить и не надо заряжать каждый день.

Изменено 2 января, 2020 пользователем Кустарь

[copich]

Мне Магнум подарили, теперь его отрабатывать надо   

 

@Kurt1, а оно надо, удорожать ВСЕ аппараты 4-роликовой подавалкой? Кому-то она, может, и не понадобится в жизни. А кому надо, найдет на авито или еще где 4-роликовую, и всунет.

 

Дело в другом. Смысл 4-х роликового и 2-х роликового. И их необходимость одного относительно другого. А вот "лепить" ... Одни сварщики, другие доктора, третьи сантехники. И теперь любой должен уметь найти и воткнуть? Не думаю. Если купил, то надо пользоваться, а не "прилепливать". Хороший сварщик не прилепит. А прилепило не будет сварщиком. У них разные места, деятельность, дохода.   

[Кустарь]

 

 

 

Дело в другом. Смысл 4-х роликового и 2-х роликового. И их необходимость одного относительно другого. А вот "лепить" ... Одни сварщики, другие доктора, третьи сантехники. И теперь любой должен уметь найти и воткнуть? Не думаю. Если купил, то надо пользоваться, а не "прилепливать". Хороший сварщик не прилепит. А прилепило не будет сварщиком. У них разные места, деятельность, дохода.

 

это разные ценовые ниши. Если это надо раз в год, я не куплю сварочник с этой функцией за миллион. Целесообразней либо отказаться от этой хотелки, либо доработать бюджетный сварочник, если уж совсем невтерпеж.

И да, я не сварщик . Мне надо сделать определенную работу и я покупаю инструмент под нее. Если мне надо ездить в ближайший магаз за хлебушком, я куплю велосипед, а не камаз .

Изменено 2 января, 2020 пользователем Кустарь

[Миротворец]

Дело в другом. Смысл 4-х роликового и 2-х роликового.

 У меня в работе в одном лице два двухроликовых п/автомата и семь четырёхроликовых, каждый заточен под своё и во всех прекрасно разбираюсь и знаю не по наслышке, что такое 2 ролика и что такое 4 и не надо мне в уши дуть. 

[selco]

снимай видюху, где одна пара роликов делает бороду и алюминиевую проволоку грызёт, а подключаешь вторую пару роликов и сразу всё в шоколаде.   

Ответ в первом моем сообщении №1 и видюха там под "спойлером" о двух роликах и там дед ослабил ( горелку в "ружье" вытянул) все что только мог но получил "птичье гнездо" (это у них так наша борода обзывается или переводчик так трактует, да в принципе не важно) и порекомендовал на сих аппаратах применять  "пистоль с малехонькой катушечкой . 

 

 

 

Дебильный пример, потому что машина свою жопу везёт, а подавалка толкает

Машина тоже от земли толкается и если 2 колеса ведущие то нароет ям (в нашем случае напилит опилок но больше вероятней "борода! ) что сразу скажется на долговечности тефлона   , а вот 4 колеса те пробуксуют и дальше поедут еще пробуксуют и дальше поедут что и делает 4 роликовый .

Вот горелочка полукольцом и бороды не будет пробуксовали и дальше поехали но это если "кочка"   попалась (в нашем случае утыкание или еще каков сбой) а если усе ровнехонько то стабильное отталкивание (в нашем случае проталкивание проволоки) и едем дальше .

ЗЫ , Вот китай нахандрил и вместо четырех поставили 2 ,,,. и приверженцы 2х роликов напрочь опровергают работу десятков инженеров и техников со всего мира да еще не один десяток лет опробовавших все прелести 4 ролов и вот выходит им капиталисты деньги так платили не за что , про наших уж разговора нет и при СССР государство платило но за просто так тоже думаю не стали бы платить .   

Во советская и очень старенькая но уже тогды были 4 рола , правду надо заметить верхние пассивные и только на прижим , но игра стоила свеч, в последствии появились и активные  

Изменено 2 января, 2020 пользователем selco

[Миротворец]

Ответ в первом моем сообщении №1 и видюха там под "спойлером" о двух роликах и там дед ослабил

 Валера, это же не к тебе обращение.

 

 

Машина тоже от земли толкается и если 2 колеса ведущие то нароет ям (в нашем случае напилит опилок ) что сразу скажется на долговечности тефлона   , а вот 4 колеса те пробуксуют и дальше поедут еще пробуксуют и дальше поедут что и делает 4 роликовый .

Вы вообще русский язык понимает? Читать умеете? Или вам больше заняться нечем. По троллить меня решили?

 

 

Валера, при чём здесь законы физики или ты наверное не в курсе, что любая подавалка должна настраиваться только с буксом и ни как по другому.  Объясняю последний раз дня сильно непонятливых и упоротых: "При равных условиях подающего тракта от роликов до сварочной ванны, не зависимо от количества роликов в механизме протяга, существует одинаковое сопротивление подачи.

 

Третий раз пишу, а это уже диагноз. Не подставляйте себя под эти понятия:

 

 

Страдающие на дебильность тяжело обучаемые, испытывают трудности при освоении правописания, у них отсутствует восприятие логических связей между предметами, понятия времени, а также пространства.

[Миротворец]

 

 

Вот я не кому диагнозы не ставил не Hlorofos не BUTCHER и просто оппонировал и вел дискуссию да и они сами усе понимают и "время покажет" да и показывать то не чего и все более менее уважающие себя и потребителя фирмы в том числе и китай ставят 4 роликовые податчики , по другому обман покупателя со сваркой алюминия да если еще аппарат-импусник . 

 Валера, у меня сложилось мнение, что ты не одного моего сообщения не прочитал. Доношу лично до тебя всё что сказал выше но очень кратко:

       Для тонкой мягкой алюминиевой проволоки(0.8-1.0 мм )достаточно двухроликового подающего механизма и даже он в чём то превосходит и вообще эти аппараты имеют право на жизнь. Только и всего. Во всех других случаях рулит 4-х роликовый.

 

 

 

И по сему, мне диагнозы еще не кто не ставил тем паче такие

Где и кому я диагнозы ставил? Процитируй, может тогда хоть правильно прочтёшь.

 

Ну и похоже откланяюсь последний раз всем 

Какие мы ранимые стали, а забыл как вы меня дрючили по делу и без дела на чипе много лет назад, что то я не сбежал, а до последнего доказывал свою правоту. Тебя здесь ни кто не гнобит и не выгоняет, а то что ты читать не умеешь, тут уж извиняй, ни чем не помогу.

[selco]

@Миротворец, 

Саш ладно и так получилось,   вчера чуток выпил красного сухого пару стаканов (водку и что крепкое не пью вовсе) да и тему прикрыли а она хороша и пусть будет и всем миром научимся тефлоны и ролики выбирать .

На Чипе и мне доставалось да и здесь иногда , так что пропустим мимо ушей сие. 

Ну и каждый пусть сам выбирает сколь роликов иметь али не иметь .

Тему открыли и думаю полезна будет и первой строкой отписал сие. 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ Ну и форум как дом родной и куды я от вас и без вас и по сему мож кого обидел и резко отозвался 

Мужики - приношу свои извинения!!! 

Изменено 3 января, 2020 пользователем selco

[Hlorofos]

@selco, ишь чё удумал!!!! А детвору кто учить будет? Иногда смотрю в профили новые, 2000-х годов и моложе ребята приходят. Им того, что в твоей голове, книжки и преподы не расскажут.

[Шурпет]

[selco]

@Шурпет, 

Да совсем забыл,,,тебе спасибо за тему , ты начинал ее, и почему меня во главу поставили не понятно мне???? 

[BUTCHER]

 

 

Ну и каждый пусть сам выбирает сколь роликов иметь али не иметь . Тему открыли и думаю полезна будет и первой строкой отписал сие. 

  

[Schlosser]

А почему бы благородному дону тоже не разомлеть в светлый праздник пятницы?Кетайцы...бренды...детишки...вот расовое советское,именно четырехроликовое с приводом на все ролики пихло.Им можно УБИВАТЬ.Дрыгатель сто пудов с военной техники.Есть ещё более суровое,с асинхронным двигателем,но увы не запечатлел.Всем мира).

[selco]

Им можно УБИВАТЬ.Дрыгатель сто пудов с военной техники.

 

Антон мощно , но не совсем сообразил как прижим устроен и по фоткам не совсем понятно .

Ну и вот вам изоплан и видео не мое и по сему смотреть только вы сможете по ссылке , человек на Чипе смастерил из подручных средств и там у них на сайте новые движки и уже не найдешь сего да и видео он удалил  . 

Чем хорош изоплан он не "жует" проволоку и придает ей некое вращение что в разы упрощает подачу, да и импульс подачу с ним легче организовать.   .

Конечно это только так скажем работающий прототип , изготовлен из роликов стеклореза , двигло шурупика вал просверлен 

 

 

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

Ну вот схожая и похоже забытая тема и думаю ссылочка не помешает 

http://websvarka.ru/talk/topic/8580-mekhanizmy-podachi-v-tig-svarke/

Изменено 3 января, 2020 пользователем selco

[Kurt1]

 

 

он не "жует" проволоку

на видео кук будто что то на теле проволоки нарисовалось, если такая будет насечка то в рукаве все сожрет...

[Calma]

 

 

Антон мощно , но не совсем сообразил как прижим устроен и по фоткам не совсем понятно .

 

 

 На втором фото спереди, внизу под роликами — прижим верхней пары. На эксцентриках регулировка самих роликов.

 

 Как мне кажется, что изоплан все-же жует проволоку, во всяком случае омеднение  частично подрывает . Для поступательного движения проволоки ролики должны вращаться под углом к перпендикуляру.

[BAN]

Забудьте о бороде. Заострите внимание на точке контакта ролика с проволокой, в данной точке происходит истирание проволоки, что вызывает образование алюминиевой пыли. Так, если принять во внимание единицу сопротивления, создаваемое трением в канале и разделить его на два, то мы получим давление распределенное на две точки контакта с проволокой, если мы применим ещё одну пару.(При прочих равных условиях) Что в свою очередь приведет к уменьшению пылеобразования и следовательно увеличит срок службы канала. Другой вопрос, способствует ли четырех роликовый податчик тому, что проволока идёт более волнообразно тем самым увеличивая сопротивление создаваемое в канале...

Р.с. и не выдавайте себя умнее других, даже если вы убеждены в этом, особенно делая свои выводы категоричными и обзывая всякое несогласие с этим упоротостью, иначе вы рискуете в конечном счёте обнаружить себя более упоротым, так как никто из нас не обладает абсолютным знанием даже на основе столетнего опыта. Не лучше ли делиться знанием на основании своего опыта но не выдавая это за истину в последней инстанции.

Изменено 3 января, 2020 пользователем BAN

[Schlosser]

@selco,У меня коллега на подобном работал при Союзе в сварочной лаборатории завода Азовмаш,от него и узнал,только не советском,а какой-то кап.страны.Великие умы сего завода даже книжку смогли написать по сварке люминя http://websvarka.ru/talk/files/file/883-svarka-i-naplavka-aliuminiia-i-ego-splavov/ ,но я эти умы знаю,поэтому...ну промолчу .Касательно прижима,действительно его видно плохо на фото,но он по сути такой,как и в современных- ручка с болтом и пружиной.Челюсти на шарнире,пружина их сжимает,болт регулирует сжатие.

[selco]

 

 

проволоки нарисовалось, если такая будет насечка то в рукаве все сожрет..

Михаил , да типа резьбы с крупным шагом .

Но это прототип и так скажем ролики стеклореза кои и предназначены что бы резать .

На советском ПА Ленинградский электромехзавод вроде делал и его сейчас уж в помине нет и жаль . Так вот там был изоплан и к стати это вроде их НОУ-ХАУ на их импульс ПА и предназначен под сварку АЛ сплавов был . 

Вот думаю там ролики потупее были и главное угол их к проволоке и прижим ишел конусом ну в принципе здесь автор повторил все. 

Да видел как то на первых выставках и Технотрон (Чебоксары) выпускал 200а полуавтомат простенький по нынешним временам но именно с подающим типа "изоплан" , ну и потом они перешли на более мощную технику и уже не видел там изоплан  но это не значит что он только до 200А и Ленинградский ПА был на 350А если память не изменяет .

[Schlosser]

Кстати ,интересная штука.Но это скорее горелка.А может и подающее

[Hlorofos]

[brat_h]

Фильмы ужасов уже пошли в ход...

Ладно, вот самое навороченное кино:

https://www.youtube.com/watch?v=eJ05hqXXvU4

(тут немцы рекомендуют задние ролики прижимать слабее передних)

 

 

остальные навороты для подающего:

https://www.youtube.com/watch?v=qz08e9vYhdc

 

Вот еще варианты для TIG-а,

http://www.youtube.com/watch?v=ylQkYg_youc

http://www.youtube.com/watch?v=RTi8pPA4o7U

 

4 ролика кому-то "сильно дорого" говорите?

Изменено 4 января, 2020 пользователем brat_h

[Schlosser]

@brat_h,Ну а какие навороты? Сам то механизм новый то не выдумали.Т.е кинематика у него как у советского ещё.

[brat_h]

Ну а какие навороты?

 

 

Музон крутой, а что еще надо - стоит как машина, четыре колеса, все как полагается

 

Надо еще может гусеничный привод придумать, чтоб мало не показалось, и будет стоить как танк.

Изменено 4 января, 2020 пользователем brat_h

[Schlosser]

@brat_h,Ну тогда базару нет.)