Токарный станок

[copich]

Вообще-то есть период окупаемости оборудования.Что толку покупать аппарат за сотни тысяч,если для него нет нужного объема работ.Оборудование покупают под определенные задачи,а не для того, чтобы оно было в наличии....на всякий случай -мало ли что.Если купить аппарат стоимостью 500тыс. с периодом окупаемости 10лет,то лучше его не покупать,даже если это будет очень хороший аппарат. 

Другое дело,если такой аппарат попал в руки случайно по низкой цене...как здесь у многих.

Это экономическая составляющая. А если брать ХОББИ сегмент. То какая там окупаемость? А если взять хороший инструмент, который просто приятно держать в руках? Какая тут окупаемость? Например, элементарные плоскогубцы, они есть и по 100р и по 1000 и дороже. Взять смазочные материалы, есть смазка и за 10р, а есть и за 1000.

Я уже давно для себя решил, что даже новые подшипники надо вскрыть и заменить родную смазку на качественную ... В итоге получаем подшипник 10 лет без проблем в тяжелых условиях. А если ни чего не делать, 2-3 года и гудит. Одной и той же фирмы.   

 

А теперь сварочный аппарат. Для одних 20 000р, дорого, хотя заборы ими шпарят. А у других по 500 000р и стоят, раз в год используют. Еще раз, тут каждому свое. Но ставить станок в несколько тонн и габаритами с гараж ... Тут явно нужны под него заказы. Но это для меня явно. А есть заводы, где ЧПУ станок 5-ти координатник и стоит. Им, надо выполнить заказ, раз в год и они под этот заказ его купили. Окупаемость ... да ни какая. Данный заказ да перспектива. Деньги то ... бюджетные  

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем copich

[BAN]

@copich, что за смазка такая, которая на столько продлевает срок службы подшипника?

[Lavr]

 

 

Люди не видят перспектив  .

 

Это очень печально...

[Точмаш 23]

@copich, что за смазка такая, которая на столько продлевает срок службы подшипника?

Там любая смазка будет продлевать срок службы подшипника по одной простой причине -смазки в подшипниках закрытого типа почти нет,так, несколько капель силиконовой на весь диаметр.И если их не вскрыть и не заложить нужное количество смазки,то очень скоро выйдут из строя.

[Точмаш 23]

 

 

В итоге получаем подшипник 10 лет без проблем в тяжелых условиях.

 

Это будет зависеть от класса точности подшипника. 

[Us1981]

Мой станочек в мастерскую- Heckert micromat dlz-315. Рмц 500, аналог иж-250. Только весит в два раза больше

[Us1981]

А вообще да, 16к20 и 1к62 сила. Мне в хекерте не хватает джойстика и ускоренных подач, как на кашках

[BAN]

@Точмаш 23, там речь шла о замене смазки на качественную, вопрос о том, как называется эта качественная смазка для подшипников.

[Steelcar]

А у меня ТВ-4(6) уже года четыре ждет своего часа, когда руки до него дойдут. Пока были нормальные токаря под боком, то вроде и нужды в своём станке не было, но теперь ситуация поменялась и надо станок вводить в эксплуатацию.

[Леонов Сергей]

А литол (белый такой, в тюбике) хорошая смазка для подшипника?

[NikOtiN]

@Леонов Сергей, А какой подшипник имеется ввиду? Подшипники шпинделя требуют жидкой смазки.

[Леонов Сергей]

@Леонов Сергей, А какой подшипник имеется ввиду? Подшипники шпинделя требуют жидкой смазки.

Я так глубоко не копал. Просто сам по себе литол хорош? Допустим, для стойки болгарки, для стойки дрели, гриндера под ролики.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Леонов Сергей

[Schlosser]

@Леонов Сергей,Для стойки болгарки- хорош,для роликов- нет.Ваще литол не очень смазка.Лучше для подшипников брать т.н евролитол,например LMX.Но опять таки смотря для каких( система смазки,обороты и т.д). Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Schlosser

[Леонов Сергей]

А бывают универсальные смазки для подшипников?

[Kotelev]

Это экономическая составляющая. А если брать ХОББИ сегмент. То какая там окупаемость?

 

Смотря какой уровень хобби.  У меня ТВ-4 окупился на пулелейках в своё время процентов на 300. ИТ-1М тоже уже не по одному кругу идёт. А хобби у меня так - "для поддержания штанов". Работа есть, по местным меркам относительно не плохая. Но всё равно каждый вечер я в своей мастерской.

 

 

[Kurt1]

Я уже давно для себя решил, что даже новые подшипники надо вскрыть и заменить родную смазку на качественную ...

Не совсем так.

 

Чуток информации:

Разрушаем 10 мифов о подшипниках

1. В подшипнике не должно быть зазора. Если внешняя обойма шатается относительно внутренней, то это брак

.На самом деле, такой зазор - это нормально. Он называется радиальным. Во-первых при температурном расширении, когда подшипник нагревается, зазор уменьшается. И если зазор изначально будет нулевым, то подшипник просто-напросто заклинит. Бывают, правда, подшипники с нулевым зазором. Они предназначены для особых случаев, когда конструктивно нагрев подшипника не допускается и нужна высокая точность. Но такие случаи очень редки и такие подшипники надо заказывать специально. Также бывают подшипники с увеличенным радиальным зазором. Эти подшипники предназначены для работы в условиях повышенных температур.

Во-вторых, при установке подшипника внатяг радиальный зазор уменьшается. Это тоже следует учитывать при выборе подшипника.

2. В закрытый подшипник надо обязательно добавлять свою смазку, т.к. производитель почти  никогда не закладывает смазку в достаточном количестве

 

Производитель обязан закладывать смазку определенной марки и в определенном количестве согласно стандарта (в РФ обозначение смазки, заложенной в подшипник, нормируется ГОСТ 3189-89).

Коды обозначений смазок отечественных подшипников. Отсутствующее обозначение означает смазку ЦИАТИМ-201

С17 в обозначении этого подшипника означает Литол-24.

(зеленый цвет, нехарактерный для Литола, - это косяк производителя. Это тот редкий случай, когда смазку надо все-таки заменить. Смотрите видео на моем канале "4 случая, когда надо заменить смазку в закрытом подшипнике".)

У зарубежных производителей существуют собственные внутренние стандарты. Как правило, обозначения смазок указаны в каталогах производителей. Например, у SKF и у NSK существуют собственные коды, обозначающие типы смазок и количество закладываемой смазки в закрытый подшипник (относительно общего объема).

NAS7 - код смазки, S5 - код заполнения смазкой

На коробке NSK (и только на ней), например, всегда указывают тип смазки и его заполненность смазкой (30%, 50% или 70%). Подробнее о смазке закрытых подшипников NSK смотрите видео на моем канале: "Почему не надо добавлять смазку в закрытые подшипники. Смазка закрытых подшипников NSK".

3. Смазку в закрытых подшипниках надо менять потому, что производителем закладывается только консервационная смазка на период хранения

 

В закрытый подшипник всегда закладывается только рабочая смазка на весь период эксплуатации. Тип заложенной смазки можно узнать только по коду подшипника. Иногда коды смазки не проставляются на самом подшипнике, а присутствуют только на картонной коробке.

4.  В закрытый подшипник забивать смазку следует плотно, по максимуму

В высокооборотистые подшипники смазку закладывают на 50% или менее от внутреннего объема. Если подшипник тихоходный (меньше 1000 оборотов в минуту), то заполнять смазкой можно и на 100%.

Если смазка будет заполнять 80-100% внутреннего объема подшипника и если подшипник работает на высоких оборотах, то неизбежным будет дополнительное повышение температуры из-за того, что излишки смазки будет усиленно "взбиваться" в подшипнике. Это нежелательно, т.к. при температурах выше 70 градусов смазка "стареет" с повышенной быстротой. Причем с каждым повышением на 10 градусов относительно этой отметки "старение" усиливается двукратно. Подробнее - читайте мой материал "Много смазки - тоже опасно".

5. Самая лучшая смазка - синяя. Синий цвет говорит о высоком содержании какого-то важного компонента

Синий цвет, как правило, ни о чем не говорит. Правда, в известной автомобилистам "158" смазке синий цвет был обусловлен антиокислительной присадкой на основе медного соединения. Смазка была долговечной, применялась в шарнирах и в карданных соединениях автомобиля и пользовалась заслуженно высокой репутацией советских автомобилистов. Поэтому сейчас некоторые недобросовестные производители смазки добавляют синий краситель в смазку и продвигают ее как "ту самую синюю".

Однако иногда цвет смазки все же несет некую информацию. Но это все, опять же, на совести производителей. Подробнее - читайте мой материал "Цвет смазки. Какую информацию он несет".

6. Смазка никогда не вытечет из закрытого подшипника, даже если уплотнение повреждено - ведь смазка прижимается к внешней обойме центробежными силами, а в состоянии покоя остается неподвижной

Уплотнение в подшипнике существует не столько для того, чтобы удерживать смазку, сколько для защиты смазки и поверхностей качения от грязи, пыли и от абразивных продуктов износа соседних деталей. Соответственно, если уплотнение будет негерметичным, то смазка быстро загрязнится и подшипник долго не проработает.

7. Температура плавления смазки для подшипника не столь важна, т.к. подшипники почти никогда не нагреваются выше 90 градусов, а при такой температуре работает подавляющее большинство смазок

Во-первых, высокий температурный порог работоспособности смазки говорит о том, что смазка будет дольше оставаться в рабочем состоянии. Дело в том, что при температурах выше 70 градусов начинается интенсивный процесс окисления смазки. При каждом повышении температуры выше этого порога на 10 градусов интенсивность окисления двукратно усиливается. Соответственно, смазка с высоким температурным пределом по определению будет лучше сопротивляться высокотемпературному окислению.

Во-вторых, локально на рабочих поверхностях качения температура превышает среднюю по подшипнику и может достигать 150 и больше градусов. То же самое происходит и при экстремальных нагрузках или ударах. Если смазка выдержит такое испытание, то и подшипник, скорее всего, сохранит свою работоспособность.

8. Подшипники, маркированные ГПЗ, сохраняют высокие традиции качества, унаследованные от советских заводов

 

Даже у советских заводов существовали определенные градации качества. В розницу шли самые низкокачественные подшипники, качеством получше - на автомобильные и машиностроительные заводы, самое высокое качество - для оборонки.

Сейчас - примерно та же ситуация, даже похуже. Многие ГПЗ сдают основные свои площади в аренду, а чтобы формально сохранять производственный профиль, закупают комплектующие для сборки или вообще готовые подшипники в Китае и маркируют их своими обозначениями. Естественно, в таком случае о качестве говорить вообще не приходится.

9. В любой подшипник добавляй Литол-24 и он спокойно проходит 300 000 километров

 

Во-первых, Литол-24, при всей его универсальности, имеет определенные недостатки. Он не рассчитан на экстремальные и ударные нагрузки из-за отсутствия в своем составе антизадирной присадки. Также он не рассчитан на высокоскоростные применения, т.к. имеет густую консистенцию, соответствующую NLGI 3 по общепринятой классификации густоты смазок. А для высоких оборотов рекомендуется NLGI 1 или 0.

Во-вторых, температурный предел применения Литола составляет 120 градусов. При том, что это выше, чем обычная рабочая температура подшипников (80-90 градусов), на фоне современных смазок с температурными порогами в 140-160 градусов Литол-24 проигрывает, в первую очередь, по долговечности. А с небрежным отношением к превентивному обслуживанию и с сомнительным качеством запасных частей в России лучше перестраховываться и применять высококачественные долговечные смазки.

Да, у Литола-24 есть и плюсы: это надежный и проверенный годами загуститель на литиевом мыле, имеющий хорошую водостойкость. Густота Литола делает удобным процесс набивания смазки в подшипники. Да и дешевизна тоже говорит сама за себя. Однако я бы рекомендовал применять только импортные смазки, имеющие обозначение в соответствии с классификацией NLGI:

NLGI LA и NLGI LB - для подшипников и шарниров шасси автомобиля

NLGI GA, NLGI GB и NLGI GC - для ступичных подшипников, как для наиболее ответственных узлов в автомобиле, отвечающих за безопасность водителя и пассажиров. 

 

Ну а тут есть вариант почему надо менять

 

 

[copich]

@Kurt1, отличная статейка, на данный момент пока один вопрос: "а как снять без последствий пыльник?" Ну гуглом умею пользоваться и ... Вопрос по прежнему открыт. То что приводят как пример, у меня только негативные эмоции. Нужно что-то в виде вакуума применять...  

Пыльник по сути, без последствий не снять. Поэтому, вот тут для меня сюрприз, покупаешь подшипник и снимай с него пыльник.

Производитель 10% смазки специально укладывает, чтобы ресурс был не безграничный и экономия. Так что ... Я не знаю, в любом случае в шоке, теперь зная, что надо обязательно подшипники разбирать.  

[Steelcar]

@copich, покупайте фирменные подшипники и ничего снимать/набивать не надо. В китайские и всякие подделки хоть набивай, хоть не набивай итог один.

Одна из главных проблем, это не количество смазки (речь про закрытые подшипники), а качество и исполнение самих уплотнителей. Обратите внимание (при покупке) как кромки прилегают к обоймам и все станет понятно (в большинстве случаев можно увидеть шарики через щели в уплотнителях. В частности наши подшипники этим грешат, сам подшипник делают видимо у нас, уплотнители заказывают на стороне, скорее всего Китай, отсюда и все проблемы).

[Kurt1]

 

 

а как снять без последствий пыльник?

да вроде не сложно когда 2RS а вот 2ZZ чуток сложнее но можно. Думаю в такие дебри по вакууму  не стоит лезть, во первых это все же пыльник а не сальник, во вторых сделать маленькую отвертку с закругленными гранями и загнутую как монтажку, то все остается целым. Тут главный принцип - доверяй но проверяй, даже импортные. Что бы купить импортный подшипник то надо искать официальных представителей (в СПБ FAG и INA -ООО" Барс гидравлик") про других не знаю но то что на рынке отличить подделку сложно а их просто немерено то это факт и есть информация (неподтвержденная) что сами фирмачи наткнувшись на подделку своей марки не смогли слету определить где оригинал а где фейк. Так что коробочка с знаменитым название только греет душу. Есть китайские подшипники приличного качества (только не тот что в видео фирмы KG) пример - CRAFT (есть отзывы по ним от постоянных пользователей что хорошо отхаживают). Ну а криворуким идиотам и фирменные кажутся подделкой, не раз сталкивался (это уже другая история).

[selco]

 

 

тут есть вариант почему надо менять

Михаил , вот я запомнил еще с мотокросса и как то человек (механик) с команды МАИ (Московский авиационный институт) говорил так и проводились у них исследования на сию тему  ,,,,, в закрытый подшипник достаточно запустить 2 капли масла моторного и этих двух капель хватит на весь срок службы подшипника и они лучше чем консистентная смазка коя центробежными раскидывается и подстывает в таком положении и толку от нее уже нуль . 

[dentws]

@Kurt1,весьма лохматых лет, то что для тебя работает а для токаря (т.е. меня) требует реставрации, это если подходить на правильном уровне и делать детали с размером в 0,1мм хотя бы по всей длине

 

Вот в своем прогнал скалку. Получил 0.06 мм. Чуть покрутил. И еще проход 0.02. это на станке лохматых годов. Да и я не токарь я больше механик. И 0.1 на метр для меня конус.

Да и то что народ руками шлифует станину и шабрит если быть откровенным до конца это колхоз. Потому как в Норильске у нас на мех заводе стоял шлиф станок на котором шлифовали плоскости как раз при кап. Ремонте. Как можно отшлифовать в ручную на вылет 10 плоскостей (если мне память не изменяет) для меня вопрос. И под передней бабкой посадочные плоскости относительно остальных в одну плоскасть. Этот шлиф станок занимал весь цех. Работала целая бригада. А мать моего одноклассника была мастером в шлиф цеху. И микрометр по плоскости катает шлиф станок. А то что в интернете микрометр катают станком это тоже колхоз. Потому как вся фиговина которая катается (я ж не токарь не знаю как она называется правильно)по станку повторяет плоскость станка. В институте в Новосибирске когда учился был на заводе Искра был тоже шлиф на подобие был просто охрененых размеров с дом двух этажный. Там для вояк что-то шлифовали по 4 метра плита. Так одну плиту шлифовали два дня а там 6 плоскостей всего. Потом мне на проходной ставили и я дырдочки на 65 мм 4 метра сверлил и их потом тоже шлифовали.

Но это было давно и не правда.

Когда искал станок то при вопросе что делали со станком. 100/ говорили что все отшабрино. Этот станок с завода и акт проверки правда 90х годов. Но тем ни менее. Да внем есть косяки. Но я на нем работаю и треть его стоимости отбил. Как-то так.

[Steelcar]

@dentws,тоже дивлюсь, когда индикатор на каретке катают и смотрят отклонения, впрочем как и такой операции как "шабрение ручное" станины тоже дивлюсь)

[Schlosser]

@dentws,@Steelcar, Зря вы дивитесь шабрению- это метод самой точной подгонки деталей станков.Катают индикатор по скалке- это не колхоз,а метод по учебнику.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Schlosser

[Steelcar]

@Schlosser,подгонка или исправление ям?

[Schlosser]

@Steelcar,Вы технологию ремонта представляете?