Выбираем маску хамелеон

[Hlorofos]

@Левша, эта что ли?

https://www.avito.ru/vyritsa/remont_i_stroitelstvo/schitok_3m_speedglas_9100x_fx_air_adflo_1570933135

[Anton VL]

@Левша, а чё консультироваться то? эт кидалово

[Левша]

Hlorofos   

 

Anton VL

...та не у нас другой "Эбей"

https://www.olx.ua/obyavlenie/maska-svarochnaya-speedglas-3m-9100-fx-air-xx-adflo-li-ion-IDypZv4.html#d77fa6fee8

маска уже продана

(ТОВАР ВЫСТАВЛЕН СО СКИДКОЙ 17000 НА 4 ДНЯ.) это примерно 700$

Edited April 1, 2018 by Левша

[Tuborg]

Выше в этой теме затрагивался вопрос устройства фильтров Speedglas, и вот, наконец, появилась возможность вскрыть один из экземпляров серии XX.

В принципе, все видно на фотках и единственное, что хотелось бы отметить, — это то, что напыление нанесено на внутреннюю сторону наружного стекла. Т.е. как бы вы не терли стекло, у вас нет шансов повредить это напыление.

 

[Hlorofos]

@Tuborg, что с ним случилось? 

[Tuborg]

@Tuborg, что с ним случилось? 

 

Этот экземпляр определен мной на запчасти (хотя, большинство вполне могло бы и мириться с глюком электроники в одном из режимов чувствительности), поэтому, если у кого есть желание восстановить свой разбитый XX — велкам в личку.

[Hlorofos]

@Tuborg, если я правильно понимаю, то можно из любого разбитого фильтра серии 9100 поставить в него мозги и все будет работать?

Тогда, по идее больше шансов найти донора. 

[Tuborg]

@Tuborg, если я правильно понимаю, то можно из любого разбитого фильтра серии 9100 поставить в него мозги и все будет работать?

Тогда, по идее больше шансов найти донора. 

Нет, так не получится.

Хотя бы из-за того, что в X и V плата с электроникой имеет солнечную батарею и рассчитана на иные, отличные от XX "мощностные" параметры меньших по размеру дисплеев.

Даже у X и V платы электроники, скорее всего, не являются взаимозаменяемыми между собой, т.к. при всей внешней схожести этих двух фильтров геометрия и внутренние габариты посадочных мест под электронику в них все же отличаются.

Картинка для иллюстрации различий:

Edited April 6, 2018 by Tuborg

[Hlorofos]

@Tuborg, жаль

[brat_h]

Т.е. как бы вы не терли стекло, у вас нет шансов повредить это напыление.

 

Вот это лучше народу не говорить, а то поймут так, что его нужно протирать чем или как угодно. Например на поверхности внутреннего стекла есть антибликовое покрытие, которое со временем сотрется если его "драить" чем попало, и блики станут настолько заметными, что не захочется и работать в нем.

 

Во вторых - есть такой момент, что электронная плата зафиксирована на передней части корпуса, а стеклопакет приклеен к внутренней, и чтобы светофильтр разобрать, нужно быть готовым аккуратно отпаять провода соединяющие стеклопакет и электронную плату. При сборке может удобнее будет удлинить провода. К стеклопакету провода, по всей видимости, приклеены токопроводным серебристым клеем, есть такая штука, дорогая правда, но по другому провода к Speedglas-овскому стеклопакету не припаяешь, наверное.

По поводу взаимозаменяемости - ЖК в светофильтре это как конденсаторы: подал напряжение - "закрылись", сбросил с них заряд - "открылись". Батарейки в светофильтре подлючены последовательно - схема работает от 5-6 В. В принципе вполне реально попробовать взять электронику от любой модели, отпаять солнечную панель если есть и вставить в XX. Размеры платы вполне одинаковые с 9100X, посадочные места под платы зависят от корпуса, просто сама плата располагается то выше, то ниже. Но все же маркировка на плате немного отличается: крупная цифра, и под ней номер

на фото XX это:

"1

020024D"

 

у меня сейчас на двух 9100X:

 

"8

020024C"

 

и

 

"6

020024C"

 

а также на плате возле крупной цифры у 9100X есть пара контактов и сквозное контактное отверстие между ними.

Может и не взаимозаменяемые, но очень похожие платы...

 

Если кому интересно - в светофильтре 3 слоя ЖК. Внешние два подключены параллельно и работают обычно: подал напряжение "закрылись", снял заряд - "открылись". Внутренний слой работает наоборот: подал напряжение - просветляется, сбросил заряд - чуть затемняется (та самая фича, когда светофильтр в выключенном состоянии затемняет на 5 DIN, а во включенном просветляется до 3 DIN).

<script> </script>

Edited April 7, 2018 by brat_h

[Tuborg]

@brat_h, ЖК управляются не зарядом, а переменным напряжением. Частота и/или значение эффективного напряжения для разных фильтров вполне может немного отличаться.

Что касается переднего стекла, то первая мысль при взгляде на разобранный фильтр у меня была - "а его ведь его запросто и отполировать в таком виде можно". И сделать это будет проще отпаяв временно плату.

[brat_h]

Я где-то вычитавал, что ЖК работает как емкость, а переменный или пульсирующий ток/напряжение нужны для того чтобы ЖК не деградировали.

Меняется ли заряд полностью с + на - или же только частично, я не знаю, скорее частично, одних батареек бы не хватило надолго. Возможно из-за хитроумного третьего слоя ЖК в Speedglas-е, который возможно подключен на обратной полярности по сравнению с первыми двумя, заряд переходит между ними и при затемнении и просветлении светофильтра от батареек требуется только небольшая подпитка, а не полноценный цикл заряда/разряда.

 

Видел как "деградация" ЖК может выглядеть - светофильтр как бы покрывался черточками (вертикальными, горизонтальными), пока заряд плавно падал, скажем так.

Если, например, тестером прозвонить ЖК слой, то он закроется и от того минимального напряжения которое в тестере для прозвона, и достаточно долго будет в затемненном состоянии, без всякого питания. Если же контакты подключить в режиме проверки силы тока, то ЖК за пару секунд откроется.

В общем подается некоторое напряжение для поворота ЖК, и некоторое для пульсаций.

Edited April 7, 2018 by brat_h

[midtower]

 

 

Я где-то вычитавал

Я где-то вычитывал, что лучше потреблять качественное, проверенное чтиво. Похмелья меньше.

Управление производится переменным напряжением определенной частоты, и батарейки вполне себе хватает,за счет инерционности мы можем организовать последовательный доступ.

 

 

Если, например, тестером прозвонить ЖК слой

 потыкав щупами в кристаллы?

 

 

В общем

 

деградация

[brat_h]

То есть ЖК-слой не ведет себя как емкость?

 

Если что разговор в принципе был о возможной взаимозаменяемости электронной платы в Speedglas-ах.

 

Про управление переменным током и про пульсацию/мерцание ЖК в хамелеонах, спасибо уже знал, и даже для чего это делается.

 

 

 

потыкав щупами в кристаллы?

 

имелись в виду контакты от слоя ЖК в светофильтре.

 

И чтоб не было деградации, лучше пиво/водку не пить вообще.

Edited April 8, 2018 by brat_h

[midtower]

 

 

То есть ЖК-слой не ведет себя как емкость?

А монокристаллы кварца ведут себя как ёмкость? Там тоже два контакта и чего-то там "кристалл".

разговор в принципе был о возможной взаимозаменяемости электронной платы в Speedglas-ах

Что вы, я совершенно уверен, что операция по пересадке пройдет успешно. Вне зависимости от результата.

 

 

 

Если кому интересно, замена платы контроллера у совершенно одинаковых винчестеров ни в коей мере не гарантирует восстановления работоспособности - есть нюансы.

 

 

Edited April 8, 2018 by midtower

[brat_h]

Ну, если ЖК-слой не ведет себя как конденсатор, и не меняет свою емкость в зависимости от размера светофильтра, то какие тогда проблемы должны возникнуть при смене одной платы на другую?

 

PS: все эти размышления о возможной замене, "крупноузловом" ремонте Speedglas-а, актуальны, по идее только для негарантийных случаев. По крайней мере в америках и европах могут просто поменять дефектный светофильтр на новый лишь бы человек не жаловался сильно громко.

Edited April 8, 2018 by brat_h

[midtower]

 

 

ЖК-слой не ведет себя как конденсатор

Если вас останавливало только это, вперед, меняйте! Также можете расковырять какой профессиональный Nikon и вкорячить евойную матрицу в свой смартик, благо там дело тоже не в ёмкости. Потом можете поинтересоваться про слова "спецификация" и "распиновка".

[brat_h]

То есть если в негарантийном светофильтре заглючила электроника, то лучше его просто разбить о стену, и даже не пытаться понять что еще с ним можно сделать?

 

Спасибо за очень ценный совет.

 

Если другой полезной информации у вас нет, то наверное спор можно закончить?

Edited April 8, 2018 by brat_h

[brat_h]

Наконец-то руки дошли и  я довел до конца "пересадку мозгов" с одного 9100Х на другой. Судя по первым впечатлениям "пересадка" прошла успешно. Хотя собирать его пришлось с пинцетом...

Edited April 14, 2018 by brat_h

[brat_h]

Кстати, Lincoln Electric выпустил в продажу новую модель "VIKING 3250 FGS" похожую по формату на Tecmen TM 1000, но во всем остальном не совместимую, скажем так.

 

http://assets.lincolnelectric.com/assets/global/Products/K3540-3/300x300.jpghttp://assets.lincolnelectric.com/assets/global/Products/K3540-3/300x300-00013746.jpg

http://assets.lincolnelectric.com/assets/global/Products/K3540-3/300x300-00013747.jpghttp://assets.lincolnelectric.com/assets/global/Products/K3540-3/300x300-00013745.jpg

http://assets.lincolnelectric.com/assets/global/Products/K3540-3/300x300-00013749.jpghttp://assets.lincolnelectric.com/assets/global/Products/K3540-3/300x300-00013748.jpg

 

 Ни корпус, ни светофильтр, ни оголовье - короче все разной формы. Разве что размер стекла светофильтра одинаковый.

... да и судя по рекламным фото уже возможно уже наблюдается некоторый "откат" от синеватой полноцветности  в зеленоватую, скажем так, хотя...

http://www.lincolnelectric.com/en-us/equipment/PublishingImages/FGS_helmet_optics.jpg

http://www.lincolnelectric.com/en-us/equipment/PublishingImages/fgs-4c-comparison.jpg

 

 

цена где-то  $340-380

 

http://weldfabulous.com/lincoln-electric-k3540-3-viking-3250d-fgs-series-auto-darkening-welding-helmet/

 

http://www.lincolnelectric.com/en-us/Equipment/welding-gear/Pages/product.aspx?product=K3540-3(LincolnElectric)

 

https://www.weldingsuppliesfromioc.com/lincoln-viking-3250d-fgs-welding-helmet-k3540-3

 

https://www.bakersgas.com/LINK3540-3.html

 

https://www.amazon.com/Lincoln-Electric-K3540-3-VIKING-Darkening/dp/B07C4TR7FQ/

Edited April 17, 2018 by brat_h

[Hlorofos]

@brat_h,  и ни намека в маске на tecmen. Пока в оригинале вижу преимущество, 14-15Din сделали. Как с этим у Линкольна?

[brat_h]

Я думаю тут будет различная "сегментация рынка", Tecmen в России, Lincoln Viking в Америке, и от этого будет уже плясать и экономическая и сервисная выгода/преимущество. Из визуально заметных "узких мест" у VIKING 3250 FGS - расположение датчиков и ширина рамки вокруг светофильтра - плюс это или минус еще не совсем понятно.

 

да и задняя часть оголовья с такими крутыми прибамбасами в виде резинки или подтяжки, ХЗ:

В общем была у них задача "непохожести" ни на Tecmen, ни на ESAB, видно что старались...

 

 

PS: по поводу "14-15" - это у Tecmen дополнительный режим затемнения?

Edited April 17, 2018 by brat_h

[Hlorofos]

 

 

PS: по поводу "14-15" - это у Tecmen дополнительный режим затемнения?

по всей видимости, но в характеристиках не указано. Только на фото выше видно, что это отдельный режим.

Скорее всего и у Линкольна есть.

Оголовье Линкольновское интересное, с таким кронштейнами будет сбалансированно на голове так же как и 3М, наконец то додумались, что его изюминка не в четырех лямках облегания головы, а именно в опущенных вниз шарнирах. Лучше поздно, чем никогда!!!!

[brat_h]

Ну да, сниженная ось вращения плюс противобаланс в виде капюшона и маска уже не требует сильной затяжки/фиксации.

По поводу "додумались" - может 3M как-то хитро запатентовала такой вариант крепления (с пониженной осью вращения) и остальные просто не хотели отстегивать 3M денежку, и просто ждали пока закончится срок действия патента. За последний год уже почти все "додумались", кроме Optrel.

Edited April 17, 2018 by brat_h

[Tuborg]

В высветленном состоянии 4 DIN