copich

я к тому, что кушают то они так же. А вот плавание в сети напряжения отрабатывают куда веселее чем аппарат без ККМ. Следовательно и выход стабильный получается, а не то что в сети то и на выходе... ну почти , сильно утрированно.

как?

нет. Хотя может и такое. Было но редко... Горят знатно Но в аппаратах есть защиты. Разного рода в разных местах и реализованы по-разному.

потому что это разные режимы для сварочного источника. Посмотрите внимательнее такие параметры как: ТОК сварки и НАПРЯЖЕНИЕ. Они милые и есть виновники. На шильдике они то же обычо указываются. Только надо понимать, что правда, а где приписки, т.к. в наше время не всем можно верить, даже написанному. А еще накладывается нюанс по вспомогательному: сколько вы можете электродом без остановки и когда будет остановка, то же самое про МИГ режиму и по ТИГ.

серьезная техника, она сама себя изнашивает, т.к. не вечная. И приобретая оборудование, нужно понимать, через сколько оно себя окупит и когда окупит, хотя бы приблизительно понимать, сколько еще протянет, принося в карман прибыли. А в дешевой, другой момент, там не то что запрограммировано, а то что из пальца высасывают. Ну как бы понятнее. Для серьезной техники этот же процессор, но медленнее работает показывая средние показатели, но проработает долго. Для дешевой техники этот же процессор, но на удивление показывает большую производительность. Ну это как бы на двух пальцах объяснение. Поэтому там и рассчитывают, что при длительной эксплуатации проработает гарантию и сдохнет. Но покупая дешевое, чаще не эксплуатируется по полной, поэтому отрабатывает не только гарантию но и после пашет. НО!!! Производители каждый раз ищут эту грань, чтобы еще дешевле но не пролететь с гарантией. Эти качели теперь все стали устраивать, кто в большей степени кто в меньшей. Конкуренция диктует правила и толкает в этом направлении всех двигаться. Бытовое оно проще, там объемы другие и есть где развернуться и ущерб не слишком высок. А вот с серьезной технике промышленности, все штучное... И эксперименты могут дорого обойтись. Поэтому в серьезном сегменте есть движения на удешевление но более мелкими шагами. Еще для примера. Всем известные светодиоды. Вот если один и тот же светодиод взять, то он может ярче светить и тусклее. Тусклее проработает долго, но он тусклее. А ярче, проработает не долго, но он ярче. Всем хочется ярче, а потом уже задумываешься о как долго. Но главное в гарантию уложиться. Поэтому на китайских автомобилях, мне очень не нравится когда и головной свет светодиодный. Они то и с ксеноном то не сильно освоили. А уж со светодиодами... Два - три года и машина будет как со свечками. БМВ и те просаживаются по яркости. Я не говорю про отражатель, я именно говорю про излучатель света.

Все верно, генератор на 3кВт, уже захлебывается от электродов тройка. @Luckystorm, Важно понимать задачу. От задачи будет понятно, какой генератор брать. Если под электроды 3, то генератор 5кВт. Если двоечкой варить, то и 3кВт хватит. Если 4 мм электроды, то генератор больше и жирнее. У меня китайский бензиновый генератор от электродов 3, ток сварки 80А, начинал прыгать. Автомат 10.61А выбивало либо на первом же электроде либо на следующем. Максимум, 2.5мм электроды можно было использовать, то до 60А. Тройкой в 70А и толщина стенки более 2-3 мм, уже не сварка а прилепливание.

а видео то в чем хорошее? Оно ни какой смысловой нагрузки не несет. 1. В видео говорят о ... чиповоном микроконтроллере? Что это? Я чуть не упал со стула? Или ЧПУ микроконтроллер? В общем, они не понимают что за бред несут. 2. Диаметр электрода и ЧАШКА!!! ЧАШКА!!!! Вы понимаете, это у них ЧАШКА!!! Не сопло, а ЧАШКА!!! 3. гарантийная пломба. Да как вы будете продувать после? Или гарантия до продувки? Да у некоторых, каждую неделю продувают. Иногда крышку даже не закручивают. 4. Эти рекламные их наклейки, вообще выводят меня из равновесия. Они все ими облепят. А их хрен спокойно снимешь. При этом, это не мастера, а бракоделы. Ест универсальные сервисы но в этом их проблема, что реально качественно не могут починить. Устранили дефект и в путь. А причину ... да нафиг, и так хорошо. А еще, ни в одном видео не говорят, что делают. Я понимаю, что они на этом бизнес делают. Но нафига тогда видео? Чтобы было? Именно поэтому с ними мы разорвали договор на обслуживание нашего оборудования. 1. делают супер убого, на сколько это возможно. 2. ни разу не заказывали платы, да же не консультировались. 3. делают навеску из того что было, а не то что должно стоять. 4. после их работы, обычно плату можно в утиль. ИЛИ!!! Там пустяковая проблема, но они такие страшные слова говорят, что клиент ПЛАТИТ И ПЛАТИТ!!! Так что, удачи тем кто хочет в очередной раз попытать с ними удачу!

да потому, что по большому счету если брать китай, то там показания не всегда, а точнее почти всегда не соответствуют реальности. Это сделано в массе, чтобы было. Поставили дисплей, красЫвЫй. Но аппарат то не прошел реконструкцию. Вот и результат. Кто-то работает и не парится. А кто-то с секундомером стоит и с токовыми клещами. Одно дело только ток замерить, другое дело все остальное в божеский вид привести. Есть еще и другие производители. Есть конкретный пример. Но... меня тапками закидают. Этого производителя все любят, может и боготворят. Но взять если тупо аппарат, то все хорошо. Ну как все хорошо, просто не с чем сравнить. А если взять два аппарата рядом поставить, то показания разнятся. Ну не то что разнятся, а ведут совершенно себя по разному. Поэтому в кемпи даже в ММА есть внутреннее меню. Где калибровку проводишь. Но там и цена не рубль за фургон аппаратов. Народ гонится за дешевкой, но не лезет в глубь. А вот когда нахватается, то начинает рожи корчить, что их обманули... или не рассказали или еще чего... У нас клиенты иногда душу вытрясут. Ну цена за аппарат совершенно другая. А если частник, то он свои деньги платит и я это понимаю. Поэтому подготовившись, если уж накопили и решились, то делают эксперименты и хорошо если разом демо обходится, а то дай погонять, дай потестирую... да еще дай вон тот в коробке. Тот что сегодня достали и экспериментировали, мне уже не нужен, хочу запечатанный.

Извините что вклиниваюсь. Не защищаю и не ругаю. Но!!! Если есть не просто показометры, а все же что-то близкое к реальности показывают, то один раз подобрав, можно второй раз выставить повторно. Если по цифрам попасть не можешь, то по звуку настраиваешь и потом уже смотришь, что получилось. Из опыта работы на разном оборудовании, я уже давно не пользуюсь, не раз озвученными разными табличками. Сколько раз мне присылали и советовали. Но если не понимаешь процесса, то таблички ну ни разу не попадают в то что надо. А если понимаешь происходящее, то таблички не нужны. Но бывало такое, что у меня спрашивали параметры. Я настроил, получил. Фотку в студию и вуаля. Не работает!!! Метал другой или скорость руки другая или газ не тот... А бывало, что и диаметр проволоки то правильно выбрать из двух не могут. И ходим кругами и телефон не замолкает... В общем. Нужно детальное изучение вопроса. Если реально аппарат не работает но вопрос решаемый, то решите вопрос с производителем. Получите фото, видео и живите счастливо. Иногда, бывало, что тыкая аппарат, можно его ввести в сказочное состояние и он уже заранее рабочий превращается в неведомую зверушку. На Кемпи даже есть ХАРД ресет. Вот так... не спроста все это.

из этой же темы, поставили П\А, стали тестировать сварщики. Им пред газ не нужен, пост газ и дожиг проволоки. Но аппарат хоть и трансформаторный, но работает со всеми параметрами, которые просто необходимы для получения качества.Но... Производитель не понимает, как без всего этого можно работать. А клиенту нужно быстро и пофиг на качество, главное производительность. В итоге поставили без всего, самый тупой, самый простой аппарат и их устроило. Так что, сколько народу, столько и требований. И с этим ни чего не сделать.

ни кто не говорит обратного и тем более убеждать в этом ни кто не будет. Если делать, то именно делать. Вам ответил, @Глобул. А я хотел увидеть, чертеж и факт. Поэтому вопросы. Ну а насчет украл... Вот у нас такая практика, т.е. вы не первый и далеко не последний: - есть метал, он бывает плохой ( по свариваемости, мех свойства отличаются) - есть резка, там набегают эти занудные миллиметры. Одни детали еще на хорошей расходке делаются, другие при изношенной. - есть гибка. Тут вам уже много ответили, что может быть. Но еще не учли упругость. Разный лист - разные детали после гиба. - ну и потом сварка. Вы понимаете? Я к тому, что до вас еще 1000 и один момент. И на вас, т.к. вы финишная точка, все сходится. По моей работе такая же ерунда. Ставим станок, а до нашего станка еще мильон плюс один. Но т.к. приемка на нашем, то все проблемы на предыдущих сходятся в нашем И только показывая и только доказывая, можно иногда достучаться. У меня был случай, когда люди изготавливали изделие (кольцо диаметром в метр, по размерам 100 х100 в сечении, а диаметр метр) Так от разницы в цеху по температуре, размер в диаметре уплывал за пределы допусков. Изготовили точно, если сразу мерить то и диаметр везде в размер и нет элипса. А как сняли со станка, а как температура сменилась... И поплыло колечко куда попало. Так что, только спокойствие и методичные действия смогут выявить причину. Ну а если изделие одно... Вот тут, масса вариантов. Не ошибается тот кто не делает. Поэтому на каждом этапе возможны ошибки.

@mixasib, а чертеж сборочный есть? А то не совсем понятна первая фотка. В плане, где гнулось и что. Если все правильно, т.е. чертеж верный сделан, а так же перенос чертежа в станок, то размер детали после резки должен соответствовать чертежной детали. Если идет отклонение, то тут и ломать голову, где и что спряталось. А вот тут главное, ну что я понял, гнуть. Как гнете, где, на чем? Если гнут в ручную, то тут можно что угодно получить. И тем более если ... на глаз. Если есть упор, который программируемый, то его проверить. Не раз бывало, что врет и сильно. Т.е. несколько раз его туда сюда и смотреть, есть ли разница и какая. В общем, поиск проблемы всегда сводится к изготовлению однотипных деталей. И стараться делать именно партиями. Т.е. хотя бы 5 шт. Но не 1 шт, потом станок делает другое, потом опять 1шт. и так далее. С плазмой все проще, есть размер, есть чертеж. НО!!! Не забываем про не перпендикулярность реза, тут может набегать очень и очень много.

качество трансоФФ упало если насчет надежности, то уменьшение изоляции, для более плотной намотки и уменьшение габаритов, плюс все чаще и чаще алюминий вместо меди. Это да. Но сам трансформатор, если по правилам изготовлен, и из-за мизерного количества деталей - в итоге надежность. И сразу хочу сказать, а то подумаете, что рекламирую трансформаторы, не сторонник я их. Не люблю уже как каменный век из-за их узкой направленности - варим много жирно и без импульсов. Можно это же делать и куда приятнее, хотя бы в смеси. А то еще много и на СО2 пашут. Но я люблю разновидность задач. Хотя, если завод одно и тоже делает годами, то ему не нужно переплачивать за то, что не будет использоваться. И поэтому скрепя зубами, я понимаю, что пусть транс, но он зараза, куда надежнее этих модных инверторов, что в итоге экономия. И по потреблению не великая между инвертором и трансом разница. Пиковый скачек идет только в момент замыкания контактора, далее в процессе сварки, более или менее равны, что один кушает, что другой. Инвертора не стоят на месте и силовые элементы становятся надежнее и мощнее, и доступнее. Но я думаю, что не перевалили еще тот барьер, когда на заводе будет выгодно иметь инвертор, какой бы он не был, хоть целиком в силикон его заливай.

а это тут при чем? Потому что на форуме 99,9% тех кто только от 220В работает? И мой пост 1647, в ответ на вопрос. Где 380В и шкафоподобное . Ну понятно. 380В, шкафоподобное и мы конечно же говорим про 200А на выходе. Ну да.

https://ekb.pulscen.ru/products/svarochny_poluavtomat_lincoln_electric_speedtec_505sp_108102698 https://nn.pulscen.ru/products/svarochny_poluavtomat_powertec_505s_60359123 Ну вот для примера. А далее идем во внутренности и смотрим что в одном и что в другом. Первое: потребление, разница в цене при покупке. А уже потом добавляем обслуживание (квалификация персонала как самого сварщика так и того, кто будет обслуживать, стоимость запасных частей).

не понял. Как это? Что с чем сравниваем? Да же если берем китайский трансформаторный с китайским инвертором или вы про китайский инвертор и про трансформатор европейского производства? Что с чем сравниваем? А главное при каких условиях? Я говорю про производства, где 500А работают, а не гаражного исполнения на 220В. Это не сравнимо. Для серьезных нагрузок на каждый день. А не это барахло, о чем тут любят слюни пускать. Даже если взять китайского производства, то по цене трансформатор не сильно отличается по деньгам от инвертора. Если все качественно и с запасом сделано. То вот эта разница и будет той дельтой, которую будете выплачивать при работе источника. Мы не говорим про разницу между лампами накаливания и светодиодными. Мы говорим про сварочные источники и одного производителя, для примера просчета.

Материал магнитного железа, покрытие пластин, стабильность катушек ( как и чем наматывать). Покрытие проводника и т.п. В итоге, вакуумная пропитка лаком. Я не говорю, что это качество сразу выводит трансформаторы на новый уровень. Но качество сборки лучше, в итоге потерь меньше плюс выпрямители компактнее при тех же параметрах. Мнение или так ... ни о чем написать, а главное Хелви вспомнить. Хотя, последнее, ни каким боком к этому вопросу. А если по теме, то надо понимать, как одно от другого отличается со всеми вытекающими. Поэтому ...

Странный вы человек. Не зная рынка, такие заявления выдвигаете. Это у вас нано мозг, а нано технологии тут не при чем. Изучайте. Больше мне не чего сказать. Я не собираюсь ни доказывать ни убеждать. Вы работали на больших заводах, где сварочников за сотню ко количеству постов зашкаливает? Да и при этом сварка металлоконструкций, черная сталь 09Г2С и ни чего более. А платить, якобы за за само диагностику инвертора или юстировку, как фрониус предлагает, таких не много но и не мало. Но на таких заводах экономия не в том, что они инверторы применяют, да там 10-20 шт аппаратов то работает. Экономия совершенно в других местах проявляется. @Anton VL, скучно с вами. Уж больно узко вы мыслите. Шоры то надо снимать, время от времени. И Хелви тут ни причем. Я об этом бренде ни слова не сказал.

Изучайте матчасть и то что в реалиях, сравнивайте и возможно сможете сделать правильные выводы. Промолчали бы и за умного сошли. Современный трансформатор, как его изготавливают в нынешних реалиях, дает приблизительно схожие энерго затраты при работе на оборудовании. Инвертор, если не брать: импульс, примочки для сварки нержи и алюминия и т.п. + двойной пульс, то не сильно вырвался вперед относительно своего сородича - трансформатор. Единственное, в чем огромный, ощутимый, разнос, это масса и габариты. Трансформатор по массе и по габаритам проигрывает. Но если говорить, о стоимости ремонта, о простоте ремонта, обслуживания и т.п., то трансформатор легко делает инвертор. Так что ... Тут есть у каждого и плюсы и минусы. Мы делали просчет, трансформатор, будет проигрывать инвертору ... лет через 20-30. Это когда стоимость затраченная на трансформатор сровняется и начнет проигрывать, затраты на электричество и разница в стоимости оборудования. Без учета затрат на обслуживание (ремонт). А о 500А, мы не говорим, про гараж. И халявное электричество, тут совершенно не при чем. Это как грузовик сравнивать с легковушкой, один жрет 100\100 (литров на км) а легковушка, так может и 5 на 100. И что... Теперь всем легковушки покупать? Вон какая выгода! И напоследок, забыл. Маркетинг ни кто не отменял. В одно время, всех убеждали, что инвертор это круто. Но все брали трансформаторы. А теперь все ринулись за инверторами. Но еще раз говорю, что есть понимающие ценители. И они пока еще правильно делают, что берут именно трансформаторы. Увы, экономика, это жесткие цифры, против которых не попрешь.

нет не каменный. Если варить 6 - и фиг знает сколько, то 500А иметь, да еще трансформаторное ... Надежность зашкаливает. Качество не хуже любого инвертора. Так что ... Да и до сих пор не везде смесь можно купить и следовательно импульсный аппарат и даром не нужен, если его функционал не будет востребован. До сих пор, интересны инвертора без импульса, под чернягу, чтобы не переплачивать за не востребованный функционал. Но!!! Кто понимает, до сих пор берут трансформаторные источники. И это вовсе не каменный век, это практичность.

выпускают. И есть трансформаторы однофазные. Любой однофазный трансформаторный аппарат будет надежнее инвертора из-за на порядок меньшего количества деталек. Конечно не все трансформаторы надежные... Не берем китайское барахло в рассмотрение. Т.е. если сравнивать сравнимое. Для сварки в без импульсном режиме и на толстые железяки, с минимум необходимого, трансформатор обыграет инвертор. НО!!! Ваша задача другая. Для ваших задач нужно все же не трансформаторный источник. Да и не любой инверторный под ваши задачи. И!!! Главное не комбаин. Если уж работа разовая, для ТИГ сварки, то лучше пока обзавестись только МИГ сваркой, но так чтобы покрывало все ваши задачи. А ТИГ это будет вторым аппаратом, а на первое время на сторону отдавать заказ. Я под итожу все что сказал: - далеко не любой китайский аппарат и даже европейский не способен работать во всем диапазоне его параметров. Поэтому для сварки тонкого, за мощным, точно гнаться не стоит. А ваши задачи, однофазный до 200-т Ампер аппарат сделает. НО, не любой. Чтобы на тоненьком стабильно работать и на толстом не накрыться. - сварка алюминия, это не простая задача. И у Гроверс есть аппарат для ТИГ\МИГ сварки, но если ТИГ сварка в АС\DC, то МИГ сварка без импульса. А это означает, что в основном 99%, это сварка только черняги. Все остальное, это как микроскопом по гвоздям. - лучше брать два отдельных аппарата, как бы вам не хотелось на этом экономить. Если вы все же хотите решать самостоятельно задачи. Для Авто, реально нужно и то и другое иметь. Ну это как плоскогубцы и круглогубцы. Одно другим может и можно заменить, но не постоянно Только разово. Можно и другие примеры привести.

о да!!! Дожили...

@Леонов Сергей,понятно, теперь. Хороший аппарат, тот что вы для примера говорите - переваливает за 100 000. Поэтому тот, что 40 000 уже можно рассматривать, как - повезет\ не повезет. Можно и дешевле и тем более б\у. Тут вопрос опять: какая задача? А от этой задачи, будет понятно, что нужно и чего не нужно. ТИГ ... тут и опция то особо нет. Если не брать разновидность переменной волны, то и "сундука" хватит. А он, на мой взгляд, самый бюджетный. И для разовой задачи, опять же от задачи зависит, можно и тупо самым простым методом решить задачу, как ММА аппарат с переключателем в ТИГ, с вентильной горелкой. Когда вы говорите ... точнее когда в целом народ говорит про оборудование, стараются максимум из него выжать. А вот тут и возникает - проблемы, казусы и т.п. Все упирается, как, для чего, нужно то или иное и как это будет эксплуатироваться. И нужно ли иметь запас по прочности или по работе. Ну и фактор - повезло\ не повезло, тоже играет не малую роль. У одних что не купи, сыпется. А у других, даже говенное работает не один десяток лет. Ну очень много нюансов. От советчика так же много зависит...

Надо начать с задачи. Что для чего?! Обычный ММА если с переключателем под ТИГ, то ТИГ он и имеет. В чем проблема? Думаю, что разница не особо великая когда аппарат 2000 р или 5000 р. Ну контактным методом, ну электрод сгорает при чирканье... Но варить то можно. Только зачем? Если им пользоваться в принципе не удобно. Вольфрам сгорает и остается в изделии. Зачем? Единственный вопрос возникает, когда выбирают. Если нет ответа, то и говорить не о чем. ТИГ можно и самому сляпать .. и наверное может в итоге дешевле будет, если не учитывать время затраченное. А еще можно б\у купить да же не рабочее и отремонтировать... опять же при условии, что время не жалко. А если тупо поиграться, то наверное у друга можно на время сгробастать аппарат... В общем, мне не понятно, покупать то, чем пользоваться не возможно. А для аквариумов, наверное проще пайкой пользоваться или соплями и клеем Или вы про аквариум для акул?

Вы шутите? Если не разбираетесь в этом, то это как рекламу можно расценивать! 25А ни когда не будут резать 30мм и тем более, как разделительный 38мм. Ну если только пенопласт, с сжиганием последнего дотла. да и для ММА190 это то же фигня. Интересно сколько он вообще электродов спалить способен и ... 1.6 наверное. 3.2 уже не стоит и пробовать. Я в шоке. На выставке приходил чел... Нет, не человек, именно чел. Он хочет ММА аппарат за 2000р купить Ну я понимаю, денег нет. Но понимание, что за 2000р, что там должно быть внутри? Фантики от конфет? Да же не конфет, а именно фантики, с учетом изготовления корпуса, покраски его и перевозки, 2000р, не вписаться. А еще кабели... Наверное и маску в подарок захочет получить?! И чтобы все было в коробочке, красивой, упаковано.