copich

ни вам ни кому другому я ни чего не пытаюсь продать!!! Наверное из-за этого заблуждения или вашего убеждения вы пытаетесь доказать, что кепи является мерседесом в мире сварки. Ну ну.... P.S. а вот когда его ремонтировать понадобится, то по цене ремонта точно мерседес Насчет этого уже не раз от кого слышал. Что есть разница по сварке. Мягкость дуги, что ли или еще что ... В общем я для себя сделал вывод, что любой аппарат, даже ТИГ надо пробовать, т.к. есть то что на бумаге не отразить.

Если это не конденсатор, то это защита по превышению напряжения. Обычно они сами по себе не выходят из строя. Хотя это китай и могу допустить что заводской дефект. Смысл этой синей фигни, защитить далее от входного завышенного напряжения. А защита происходит как раз за счет уменьшения внутреннего сопротивления, т.е. превращается в перемычку. Поэтому тут надо диагностировать и если все живое то менять только защиту. Если нет то лезть глубже. Но могу тут огорчить, что когда дефектовка говорит о поврежденном ВАРИСТОРЕ, то гарантии в 99,9 ни кто не дает. Т.е. по гарантии ни кто не чинит. Это явный признак скачка напряжения, длинных проводов свернутых в клубок и т.п. https://www.chipdip.ru/video/id000279051

Так вот тут и надо конкретику указать: Приобретая вот этот аппарат вы получите .... или если вот эти то будет ..... но за это нужно вот столько ..... заплатить. Вот это сравнение. Но получается ваши штаны вы примеряете на чужой .... Не в обиду. Но вот из статистики, ЗАПРОСЫ оборудования, я еще раз уточнил у менеджеров, а вас об этом спрашивают? На что услышал тот ответ, о котором я и пишу: "в массе своей это не надо и ни кто об этом не спрашивают" Если вам надо то можно выбрать, т.е. доплатить и получить. А если не надо этих функций? То за чем переплачивать? Поэтому вывод будет основан именно на ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕ! А не просто мифическое сравнение ваших предпочтений. Ну да ладно. @selco, интересное видео. Не понятно зачем это. Главное, видно как сам электрод убирается мгновенно. Не понятна толщина детали. И скорость дико маленькая получается. Насчет "микротаки" я постараюсь сделать видео, как это делается ( проблема только во времени). Главное что в моем случае и зазор между деталями не критичен. Поэтому я и говорю, что ТИГ это не плазма и когда аналогичные задачи решают ТИГом, то очень много ограничений и проблем. Валерий, если приедете в демозал, то можно совместить все это, т.е. сделать видео и самому пробовать.

Если есть товар который устраивает, то его легче и лучше купить. А время потратить на отбивании изделия или на заработке и улучшении навыков. Ведь в противном случае надо рассмотреть возможность изготовления собственного картона (для упаковывания аппарата) начиная с срезания дерева. И добычи меди для изготовления кабелей.

@Anton VL, Когда можно получить тоже самое (надежность) но не переплачивая за не нужные параметры, то это всегда положительно. Когда народ покупает П\А инвертор без импульсного режима, то ни кто не кричит, что надо было всего 100 000 р. доплатить и получили бы изумительный аппарат. Когда всю жизни сидишь на прямоугольном переменном импульсе и не меняешь на треугольник, синус, то спрашивается, а на фига? В моем случае, фольгу варить не надо. Точечный режим конечно хорошо, но без него можно обойтись. Регулировать микросекунды в точке, это изумительно и я понимаю, что хотят повторить плазменную точечную сварку (но это не поможет), но в общем один раз в 5 лет есть интерес. То платить сотку дополнительно это извращение. Но если будут задачи и валом под всякие безобразия, то конечно сотку надо будет заплатить плюсом и купить то без чего не обойдешься. Но решая не стандартные задачи, вы сколько заработали на этом? Вы окупили именно этими задачами эту сотку? Или вы окупили аппарат решая стандартные задачи? Сколько времени вы потратили подбирая режимы для разового исполнения задачи? А сколько могли сделать сдандартных задач? Если для вас сварка на ряду с - возьмусь за все что предложит, лишь бы были деньги, то тогда надо брать по максимуму. Но тут есть начинающие. Им эти режимы как собаке пятая лапа. Поэтому для них есть гроверс как хорошее стартовое предложение. А есть аппараты для каждодневного использования для стандартных задач на предприятия. Если взять один аппарат это + сотка. А если таких десять то это уже лишний лям. А кто его отбивать будет??? Да мы с вами! поэтому колбоса из туалетной бумаги стоит как из черной икры. Бензин разбавленный мочей как ракетное топливо. А все почему? Потому что хочется сразу и всего не просчитывая!!! Тем более без РЕШЕНИЯ, ПОНИМАНИЯ, ПРОСЧЕТА, задачи!!! НО!!! При этом, есть те кто действительно пользуются и понимают как этим пользоваться. Для этого выбор и существует. И решение задачи частником это не решение задачи заводом. Не надо все яйца в одну корзину. А когда на завод блювелды покупают, которые дохнут. То богаче стал тот кто купил и получил на ЛАПУ. А завод несет убытки и нам все дороже делает! + еще жадность накладывается, но это уже соооовсем другая история. И еще добавлю. Вот у вас нет автоподачи проволоки. Я совсем не понимаю, как вы без этого живете. Без этого совсем работать не возможно. Так почему вы за лям аппарат не купили. У него еще функция подогрева проволоки есть!

Рекламы они не делают. Качество и цена, это то что на виду. Остальное пробовать надо и после делать вывод. Многие брендовые компании сосредоточены на рекламе продукта, от сюда и ценник растет. ТИГ ... можно новое придумать, но тут итальяны сделали качественный, т.е. надежный, аппарат за адекватные европейские деньги. Поэтому тут я не буду делать каких либо лозунгов. Т.к. делать сравнение не опробовав аппарат - это как ездить на жигулях и говорить, что ABS не нужно. А шипованная резина зимой - признак расточительства. Поэтому если сравнивать то сравнивать, а не писать ваше мнение о ... Если аппарат дать сварщику 60-70 летнему, то его ТИР куда лучше и он варить, то что ему надо. Поэтому тратить деньги на замену аппарата - лучше бы мне зарплату подняли. Итог - сварщик, самая неповоротливая в обществе ячейка. Поэтому когда говорят, что это лучше, то либо его проще уволить либо киянкой в лоб. Это я в общем, масса. Есть совсем из другого теста, ищут новое и всегда стремятся к лучшему. Но таких единицы. Поэтому если вы подбираете оборудование!!!! То вы обязаны ходить по выставкам и ПРОБОВАТЬ варить. Например одну и туже ваше железяку. А потом делать сравнительный анализ и говорить что лучше, а что хуже и то это не будет 100% объективно. Т.к. опять будут те или иные предпочтения личные. И так. Лично к Хелви отношусь положительно. Не хватает информации по аппаратам. Но поспешные выводы делать, опрометчиво. Надо пробовать. Да! Хелви не является лидером на рынке сварки по самому последнему пику. Но и если есть смысл экономить, то это один из неплохих производителей оборудования. Которым можно верить, что не просто БЛА БЛА БЛА, а то что написано, то он выдаст. Тот функционал, который он выдает, вполне достаточно, чтобы решить ряд основных задач. Лично ко мне не приходили с такими задачами, которые я не смог бы решить стандартным функционалом. Поэтому тупо бежать за ЕВМ, я бы не стал. Бывал на заводах, где ранее были приобретены ЕВМ. Так они не пользуются ВСЕМ функционалом. Т.е. тупая переплата за бренд получилась. А почему???? Так потому что в массе, сварщики не хотят изучать. Да и ручку тока боятся крутить. А когда у аппарата внутри КУЧА приятностей, но их надо искать и в них надо разбираться, то тут же ВСЕ лентяи! Ремонтировал несколько кемпи. В них детская (заводская) болезнь. Я ее исправил, а вот производителю до лампочки и лепят как лепили раньше. Клиент на отремонтированных до сих пор работает. А раньше каждый год по новой плате покупали. + простой из-за отсутствия аппарата и дополнительные деньги за ремонт. На Хелви я могу влиять. И если я вижу появление детской болячки, то следующие модели идут в доработанном состоянии с ЗАВОДА!!! Это приятно! Это удобно! И именно поэтому я еще раз спрашиваю про задачи! Если для вас является СПОТ режим необходимостью, то буду писать письмо производителю, что можно придумать или просто укажу на ЕВМ (если получу отказ от изменений). Но не тупо - не нравится не бери! после телвина все будет приятно! Хотя много телвинов расставлено по заводам, но много теперь стоят с табличками - СДОХ. Но ведь остальные работают.... работают же! Поэтому гадить можно. Но как бы не наказали за это

Задача является двигателем к правильному выбору. Покупая машину, вы ставите себе галочки, по каким критериям нужно делать сравнительный анализ. Задачи не ваши, а человека, который ищет и делает сравнение. Вы себе и б\у аппарат можете купить, ниже РРЦ и т.п. Сравнение надо делать не в частности, а в общем, если нет конкретики в задаче. В частности - если есть точные, конкретные задачи! А не ваши штаны на чужой попе. Может и гроверс ему подойдет. Но вы же гроверс не стали покупать по определенным причинам! Я вас понял и услышал. В дальнейшем бла бла бла не вижу смысла. Если что по существу, то рад буду выслушать и предложить.

Задача! Где? А там и будет видно, нужны эти + 30 Ампер. + потребление почти 6Квт. Чем питать? ПРАВИЛЬНО!!! Давайте купим WTL и будем все электродом варить! дешево! Надежно! И те же 200А.

Где??? Вот расписал: Helvi TIG COMPACT 220 AC/DC И вот: EWM Tetrix 230 AC/DC Comfort 5P TM Следовательно далее берем задачу: - что варить - как варить - какие функции нужны - что не нужно - какие перспективы есть - какой бюджет имеется От сюда и будет понятно на чем остановится можно. Это объективно!!! + если пробовали в работе, то важен отзыв. Если видели в производстве, то так же важен отзыв. Если этой информации нет, то нужно связаться с поставщиком оборудования и запросить референт лист. Тогда можно позвонить на производства и спросить, на чем раньше работали, что сейчас применяют и какие отзывы. Вот так это делается! А не бла бла бла!!!!

Но обычно из Китая везут не шибко профессиональное, т.к. цена стремиться уже к европейской. Поэтому и ПВ соответствующее. А вот некоторые продаваны начинают выдавать бытовуху за полупрофессионалку или даже - для ЗАВОДОВ! От сюда такая мешанина в цифрах и данных.

@Anton VL,@psi, вы свои штаны применяете на чужую зопу. Почему? Видимо вам так удобнее. Тупо дешевле или не тупо... Вы придите и попробуйте. А то вот моя ботинка удобнее вашей... Грубое сравнение получается, основывается только на личных чувствах. Если вы будете брать аппарат, то будете выдвигать свои требования: - комплектация - функционал - бюджет Вот тогда и будем сравнивать, что будет необходимо, что не нужно и остальное. P.S. Лично мне не нравится, когда за горелку просят безбожно большие деньги и привязывают к приобретению только нашего (вашего) продукта. Конечно и кемпи и евм и т.п. интересные аппараты. Но ваше напирание, что они лучше или ... связано только с приобретенными ВАМИ аппаратами и следовательно вы себя пытаетесь успокоить, что ВАШ лучше всех. Это нормально и психологически обосновано. Но если по существу от вас ни слова, что пробовали, применяли, видели в производстве и т.п. и вот делали сравнение в работе. А то получается, что вы хотите продать кемпи, евм и т.п. или имеете дополнительный заработок с продвижения этого продукта. У ЕВМ сильная поддержка и у кемпи. Но если они ломаются, то платить как частнику очень и очень дорого. А информацию для ремонта они не предлагают. Хелви доступно отремонтировать обычным сервисом. Хотя при этом с инструкциями не очень они сильно заняты и поэтому приобретая аппарат, есть инструкция, но сильно кривая и урезана. Итог: если есть конкретный интерес, то можно конкретно то или иное сравнивать. А остальное только за баночкой за круглым столом.

Да, есть такое дело. Чуть меньше ходит. Но особый интерес именно в аппаратах, а не в расходке. Качество расходки на среднем уровне. Если сравнивать с гипером. А вот даже с лучшим китаем не сравнится, у Хелви она лучше. Для гипера очень много подделки и защиту (галаграмма) подделывают и коробочки. Поэтому можно нарваться. У нас пока я не встречал подделок. Поэтому есть стабильность в расходке. А вот в аппаратах очень приличная разница, по деньгам. Хелви не покрывает весь модельный ряд плазморезов, так что тут есть ограничения Все правильно!!! Как всегда! Я же говорю, что выпускает Хелви делится по качеству!!! Как минимум две категории (если брать сварку). А то что указывается ПВ на двух температурах, то Хелви делают и на американский рынок. У них свои требования или мы просим, чтобы было так, т.к. начинают сравнивать с китаем по параметрам. А китай всегда указывает ПВ при +20. Поэтому можно увидеть и так и этак, но не всегда и не везде. Хелви так же делает много источников под разные бренды, коробочка другая, а ночинка от Хелви. Много под кого им приходится подстраиваться.

@psi, так это не стандартная задача для сварки ТИГ. Не вопрос. Конечно тут я только ЗА! BiLevel - это когда варите потолок, потом вертикал или в нижнем положении. И чтобы не останавливаться и так же варить, переключил ток и дальше варишь или толщина меняется, т.е. есть переход. Не всегда и очень редко, но бывает в нашей жизни. Следовательно варишь, нажал на кнопку на горелке и ток переключился, нажал еще раз и ток вернулся к исходному. ДВА уровня тока в одном цикле сварки. Еще насчет ОЕМ. Вы ездили на одно хоть предприятие??? Нет? ДА? Я ездил. Я знаю о чем говорю. Я видел как и что делается. СОБСТВЕННЫМИ глазами, а не по фото или видео. Оборудование делается еще и в Европе. Есть что-то или какие то модели. Но есть и чистокровные. @Anton VL, пожалуйста фактами, а не бла бла бла. Нет, например СПОТ режима или частота импульсной сварки не 2кГц. Вот и + к разнице. Конечно бренд не дает разницу в два раза. Некоторых устраивают и трехэтажные ТИГи за 40к рублей. На них, теперь совсем нельзя работать? Или чем они хуже или лучше ЕВМ? Но их покупают соглашаясь к некоторым ограничениям!

@saper24, просто есть идеи. Есть что-то на руках. Вот и хочется прикрутить, отрезать, просверлить и теперь - "брюки превращаются" .... Ни кто не задумывается про то время. которое будет потрачено даже на ПРОСВЕРЛИТЬ одно отверстие. Тем более, чтобы собрать, проверить, в тяжелых условиях и на разных режимах, чтобы ни кого не убило и не отвалилось.

да уж... ну наверное можно и б\у. Тут идет речь о приобретении аппарата не дешевле и старее, а о функционале и целесообразности переплаты за бренд. Просто когда говорят "я не по РРЦ купил", то конечно можно и не оригинал и от дяди Васи. Это для вас доступно и раз... Я в общем говорю - для каждого. Где вы спот режимом пользуетесь? Это не придирка, действительно интересно. Как говорится - лайфхак. Может сам буду применять Итальянов подпортили такие как брима, блювелд, телвин и т.п. Они давно не итальяны. Поэтому и отношение такое, что макоронники. Но на самом деле НАСТОЯЩИЕ итальяны очень достойные аппараты делают. Кто дольше проживет, зависит от условий эксплуатации. У каждого производителя есть слабее аппараты и надежнее. Но в целом при одинаковых условиях если и есть различие то не большое. БРЭЕНД (имя) уже давно стоит определенных денег. За это многие и платят. Или за то что прописаны в определенных документах, что только это и ни чего другого. То же самое, как тайота или лексус, инфнити или ниссан. Кто знает, тот берет после сравнения и по характеристикам. А МНОГИЕ - потому что как айфоны. Финики давно не те финики, которые мы помним.

@LLsvet, да, мысль ваша понятна. Тот режим о котором вы говорите, чаще всего не применим к стандартной ситуации и делать такие точки с перекрытием, очень медленно и ни один сварщик не согласится. У него сдельщина. И потому важно и быстро и качественно, а это по факту только ручками, есть зазор. тормозим и делаем точками, нет зазора - ШМАЛЯЙ!!!!!

Это от куда такая информация? Хелви делает: - зарядники для авто - сварочники для дома - сварочники для промышленности Вы о чем говорите? Я про профессионалку. Там при 40. Бытовуха может попадаться и при 20. Но обычно это выражено в низком ПВ. И еще добавлю. На личном опыте проверено оборудование и не раз. Заявленные параметры даже чуть занижены, чем мы видим при работе. Т.е. в работе и по току и по попытке загнать в тепловую защиту надо очень сильно упираться. А сварщик, человек, поэтому перекур, глаз почесать.... дают время передохнуть аппарату.

...... да, правда ваша. Но покупать аппарат в пульсе варющий ТОЛЬКО под чернягу .... ну можно и трансом обойтись. Т.е. дешевле все же будет при всех тех же характеристиках. Кроме массы аппарата. Если аппарат есть с пульсом, то конечно всЁ будете варить в пульсе это я и сам так делаю. Но если нет пульса ... чернягу можно и так заварить. А вот алюм даже и пытаться не хочется. Нерж... долго и муторно зачищать.

Тут идет сравнение. Поэтому и мне хотелось бы понять. Если уж заговорили о сравнении. А сравнение это - хуже\лучше тут с этим не поспоришь. У гроверса идет ограничение по функционалу. От сюда и масса меньше. Если учитывать ПВ и действительно посмотреть начинку, то понимаешь, на чем экономят. Не так все просто. А вот сделать большой радиатор для нескольких деталей или один меньше для одной сборки микро, то вот и пошла экономия. Или высокая частота работы внутреннего инвертора есть так же уменьшение габаритов. Но следовательно и детали уже не обычные, что в массе и везде купить можно. Итоговая цена для кемпика, за 400 тыщ заваливает если с билевелом. В 3 раза дороже хелви в том же комплекте. + нет привязки к производителю горелок. Т.е. хоть китай за рубль бери. Хотя конечно у кемпи у некоторых!!! моделей есть интересный функционал, который не реализован или не так реализован в сварочном цикле в других производителях. Конечно важно понять зачем аппарат, какой функционал имеется и от сюда понимать нужно ли платить в ТРИ раза дороже И еще, а где это вы ниже РРЦ покупаете? Б\У? Или знакомые есть? И на сколько дешевле? Так тут тоже есть вариант скидочку получить. Тем более как для ФОРУМЧАНИНА!!! Нашего, близкого, собрата по монитору и оружию (сварочной горелке), мы ни когда не обидим. Ааааа. теперь понятно. Точнее так сказать - спот режим но работающий с дополнительным импульсом. Нееее, тут такого нет. Да и я не встречал, чтобы сварщики спот режим использовали. Может где это и надо... тогда можно и заплатить четверть ляма. Упустил по поджигу. Да, согласен. На некоторых можно встретить, что ни чем не разжигается или очень близко. Тут с этим все бодричком. Шмаляет так что только подноси и отбегай

Да, согласен. Посмотрел по массе. Действительно масса получается соизмеримая. Но у меня тогда сразу возникает вопрос по ремонту. Когда значительно уменьшают массу, то чаще всего вынуждены применять спец детали. Следовательно в ремонте только УБЫТКИ, т.е. будет очень и очень дорого. Следовательно еще вопрос по горелке. Стоимость СПЕЦ горелки какая? ДА!!! Именно - заоблочная. Именно на этот аппарат (сомпакт220) нет сейчас подробной инструкции. Есть инструкция на его старшего собрата, который по функционалу идентичный. Если будет необходима как воздух, то скину. У этого кемпи есть две модели, одна дешевле, одна дороже. Если не ошибаюсь. Различие - БИЛЭВЭЛ. У одного нет. А в Хелви он по умолчанию есть. Да и блок водяного охлождения и так дополнительно брать и этак. Т.е. он не внутри самого аппарата. Следовательно тут тоже очень быстро все подключается. Пара минут и все готово. Но в итоге, посмотрите разницу по стоимости. Т.е. отдельно взять блок водяного охлаждения, отдельно аппарат + тележка и то дешевле

Давайте конкретнее с сылочками на аппарат и описание свойств. Актив арк, ЕВМ очень любит по разному называть "новинки". Я не говорю что у ЕВМ нет нового и нюансов. Но реклама двигатель торговли и многое, что они преподносят не нужно ни мне ни сварщику. Поэтому тут нужно понять что это такое и в чем особенность. масса. Ну так какой аппарат сравниваете? Конечно, если допустить, что масса корпуса это и есть разница, то без этого ни куда. Но если сломается вода? То целиком аппарат в ремонт? Да и таскать удобнее, одно, второе, третье и потом на тележку поставить в таком случае. Лично мне так. А не горбатится и тащить одну большую игрушку. да есть только при определенных условиях. Но в основном это - чем выше частота дуги тем уже дуга. Но чтобы лучше продавать - новые названия, новые кнопки, но по функционалу не сильно отличаются от предыдущего. У ЕВМ есть аппараты с очень высокой частотой дуги. Но на вопрос "зачем?", демонстратор толком ни чего не ответил. Тогда я еще больше не понимаю, если демонстратор не видит особой пользы от этого, тогда что должен увидеть сварщик?

да что ж вы во всех темах про свой вентилятор пишите?!

фазу из сети, ноль от батареи функционал шире, удобство в работе больше, легче носить ... Да только плюсы!!!! А трансформатор на ЦВЕТМЕТ - тоже плюсы одни - тортик на халявку.

Так давайте разберемся для чего пульс нужен! А потом будет понятно где можно без него, а где нельзя. Для нержи и алюминия он сегодня необходим. Хотя можно и без него. Но нерж потом чистить больше, проволоки расход больше и потом зачистные тратить. А если в пульсе варить, то шов будет светлый. Конечно не как после ТИГ, но и не черный, перезженный. И т.д. Пульс, как тут уже стало очевидно, он бывает разный. Поэтому нужно точно понять, что хочется и какой пульс нужен. На бриме он тоже есть (пульс 255). Только настроить не возможно. Сварки нет и точка. Да и пульс под сомнением, что он есть. Еле слышно по звуку, а по работе совсем не ощущается.

ТИГ би пульс это не двойной пульс как на МИГ. Это двух уровневый ток сварки. Варите на одном, нажали кнопку, переключились на второй и так далее, туды - сюды. А МИГ дабл пульс это можно увидеть пока только на 3-х фазных аппаратах и то не на всех! на самом деле такие. Без вранья. Можете опробовать в демонстрационном зале или на выставке. Пульс для сварки алюминия, нержавейки очень нужная вещь. Хотя и для черняги приятная, просто чернягу варить на пульсе это как перьевой ручкой с золотым пером, землю капать. Еще комплектацию сравните. Когда по цене сравниваете, всегда интересуйтесь комплектацией. Я думаю, что как пример: регулятор давления на баллон, уже очень приятно когда в коробке с аппаратом лежит + канал под проволоку алюм и ролики и т.д. За полной комплектацией в личку. Сравнивали косвенно на выставке. Кто лучше... ну тут привозите и пробуйте. И сделаете вывод. Только учтите, что для толстого алюминия .... ну скажем от 3мм, необходимо применить блок водяного охлаждения и горелку с водой. Для протяженных швов стандартной МВ25 из комплекта на долго не хватит. А вот 8 мм алюма ... ну точно без воды и подходить не стоит. А толстый, это сколько?