copich

ну лопатой то я каждое лето машу. правда не по кортофану, но все же. В интернете это раз и второе у продавцов.

вот вам ответили: и вот Вот это главное для вас. Даже те аппараты, что имеют на борту 200А не факт, что решат ваши задачи. Но в любом случае у вас будет хотя бы 150А на выходе. Т.е. лучше доплатить но купить аппарат либо с РЕАЛЬНЫМИ 160А на выходе либо 200А с псевдо амперами. Ну а Гроверс это будет или Аврора ... решать вам Но если хотите купить с умом, то прочтите ветку по ММА аппаратам. Многие вопросы рассеятся. У вас нет токовых клещей и не везде сможете попробовать аппарат в работе. Поэтому ваш вариант брать тот аппарат который имеется у форумчан. А в ветке про ММА расписывается кто выдает и что выдает. И кто стоит своих денег, а кто обманывает. Лично у меня ресанта 190 и она выдает в лучшем случае 150А. Мне этого хватает для тройки. Если 4-ку варить - то сдохнет он. А да, еще один момент, есть аппараты с индикатором тока. Так это показометр и мало кто действительно показывает тот ток который на выходе. Т.е. он показывает мифическое значение которое привязано только к вашему регулятору тока на морде аппарата, но ни как не правдивые значения тока на выходе.

как ремонтник и тут раскладываю на составляющие: Простой вариант: трансформаторный аппарат П\А с синергетикой. Сгорает вспомогательный трансформатор. Чтобы определить, что все дальше работает, то надо иметь либо другой блок питания либо другой трансформатор (что по сути одно и тоже). Дальше, подав питание на плату, можно понять, что плата рабочая или нет. Если она не работает, то как проверить контактор? Его что так же снимать или запитывать из вне? А если под нагрузкой у него плохо работает одна пара контактов (одна фаза), а без нагрузки прозванивается нормально? Что делать? А если когда вручную контактор нажимаешь, то совсем все хорошо, а когда напряжение подаешь, он не дожимает контакты. Т.е. вариантов несколько. + дальше вторичный выпрямитель идет. Т.е. без запуска платы, без запуска контактора, не возможно проверить вспомогательный выпрямитель. А он вроде бы нормально тестером проверяется, а вот когда напряжение пошло, то у него сразу сбой. Еще бывает КЗ межвитковое у силового транса. Это еще одна история. + много позиционный переключатель. В целом можно так же попасть. И сильно, как мастеру так и клиенту. Если все тщательно проверять, то на проверку день уйдет. Сколько тогда за ремонт брать с клиента? Поэтому важно отдавать не абы кому, а кто знаком с этой техникой либо опыт имеет не только в ремонте чайников, а не один год ремонтирует трансформаторы. С инверторами все сложнее, т.к. схематика сложнее. Следовательно попасть на деньги куда проще как клиенту так и мастеру. Конечно не честные мастера тут и закладывают дополнительные деньги. А кто с умом подходит к делу, всегда скажет, что только диагностика покажет, что же могло произойти и в какие деньги это вылетит. P.S. Но тогда кто захочет отдавать аппарат на диагностику, если это как минимум день и не понятен результат. Может кто дешевле отремонтирует?!

И отдадут ли вместе с аппаратом? Ведь за него заплатили и значит он принадлежит хозяину, в том числе старый.

все аппараты сомнительные для своих 150А, т.е. если ИНОГДА 3мм варить то тогда любой из них. А если 3мм уверенно то 150 мало будет. Это если учесть, что сеть может быть просажена или удлинитель длинный, то крутить придется больше. А следовательно на 150А вы и тройку не вытяните. И это все к тому, что еще и не факт что 150А на выходе вы получите у этих аппаратов. Лично в руках не держал. Отговаривать или советовать не могу. Но критерий выбора я вам дал.

@svarnoi69, не вы первый не вы последний с таким! Но лично мне не хочется держать ни на балконе ни в гараже такую дрянь. Если и будет ядерный взрыв, что выбьет всю электронику, то не думаю, что сварка мне потребуется. Ну а в других случаях, я найду как выйти из положения!

по клеммам можно определить только что это сварочный аппарат не в обидку. Есть толстые клеммы и тонкие и по фото не всегда видно какие. А функционал аппарата только описание подскажет. Так что изучайте подробнее предложения. Ну а потом, когда остановитесь хотя бы на парочке, то можно на обсуждение вынести, стоит оно того или не стоит. Положительные отзывы по гарантии и после гарантии ни кто не пишет. А вот когда обманули и нервы на взрыве, то писать хочется всем и вся и конечно такие моменты появляются. На это и надо обращать. Чем больше отрицательных или упоминаний, тем значит больше настораживать должно. На примере алиэкспрессе могу сказать, что много положительных отзывов, что получил и в срок. И совсем чуточку, что пробовал включить и использовать. Это я вам по лампочкам на авто говорю. Инвертор конечно не покупал и не собираюсь! Поэтому каким отзывам верить и какому количеству?

это не стандартная ситуация, скажем крайний вариант. А есть же куча промежуточных. Когда начинается с малого, а потом ... понеслось. Поэтому не так все прозрачно и сразу видно. И еще конечно надо учитывать, это как со здоровьем, когда прихватило то любых денег не жалко, лишь бы помогли. Глаза замылены, мозг заблокирован, только одно - почините почините а оно надо? Ну покажет ну ему починят и т.п. Что от этого изменится. Главное, что для остальных ЗОНА СВАРКА - очевидное разводилово. И на этом можно поставить точку. Туда же можно отнести и МУЛЬТИ СЕРВИС. Такие же разводиловы.

Китай Китаю рознь. Т.е. если брать там то не факт, что реально дешевле выйдет. Да! Я сам много чего там заказываю. Но много что я искал, у нас дешевле нашел и конечно же купил. Поэтому тут надо с умом подходить к задаче. Учтите только одно: при заказе оборудования от неизвестного продавца надо точно понимать, что вы покупаете и в какой комплектации. Учтите, что сварочный рынок у нас давно стал сумасшедшим, а там еще хуже. Поэтому наличие индикаторов, вовсе не означает, что хоть бы один будет светиться и что-то вменяемое показывать. Поэтому купив аппарат, он может сразу не работать, работать не более 1-ой минуты и т.д. Из тех производителей, что торгуют тут (представители), так или иначе дается гарантия и да же тут сплошной обман. Но суть в том, что там берется сразу много и поэтому скидка серьезная. Поэтому тут аппарат с учетом скидки от производителя уже учитывает и доставку и сервис. А взяв там ... не факт, что кроме коробки с цветным ящиком ни чего более не будет.

за японами еще есть куда развиваться. Это не панацея. Но вот облегчить ... А что он там облегчит? БМВ поэтому использует алюминий и его сплавы, ауди так же и вот кажется мерс. Далее уже идут пластиковые кузова. в общем - облегчение подвески (супорта, тяги, колеса, рычаги) свойственны только для гоночных машин. А LX470 облегчать ... Ха Ха Ха, Хо Хо Хо, Хи Хи Хи, на машину денеХ хватило, а вот топливо - много жрет Это я назову - дурдом однако @Alex_lok, так можете и передать вашему товарищу. А если еще сомневается, то дайте мой контакт, все доступно объясню. P.S. холодная гибка для титана не страшно. Страшно если сварить с нарушением технологии. В авиации даже чуть золотистый шов некоторые уже считают браком. Шов должен быть блестящий, после сварки, как нерж до сварки

есть два варианта: инверторы и трансформаторы. От сюда и будет зависеть ответ. Насчет инвертора: - берем простой инвертор 5 000р. у него сгорает первичный выпрямитель, силовая часть и может зацепить вторичный выпрямитель. Стоимость деталей и затраченного времени на ремонт может быть соизмеримой со стоимостью нового инвертора 80-90% . Особенно если пострадает плата на которой смонтированы детали. - берем инвертор 50 000р. У него так же сгорает и все тоже. Если производитель не изгаляется, то детали доступные и можно отремонтировать все в те же 5 000р. Т.е. тут это уже 10% от стоимости нового. Понимаете разницу. Т.е. в дешевом инверторе реально фраза "все сгорело" означает - все сгорело. А в дорогом инверторе этого просто не может быть. И если вам такое говорят, то либо детали не найти и их стоимость будет дорогущей либо развод на деньги либо реально все до пепла сгорело. В трансформаторах все и сразу практически не реально. Но если бы не увлечение инверторами, то трансформаторные источники до сих пор бы были востребованы, т.к. они и надежнее и проще в ремонте. Конечно не везде. Я говорю про варку черных сталей. В алюминии и нерже не все так просто и тут конечно инвертор многое позволяет, чего не позволяет самый навороченный трансформатор. Теперь я понял ваш вопрос и ответил? P.S. только учтите, что в дорогом инверторе много всякого, т.е. плавность регулировок, стабильность дуги, качественный розжиг дуги и т.п. И ремонтируя аппарат за 50 000, клиент получает гарантию. Но еще и количество выходов из строя на порядок меньше чем у дешевых. Поэтому фраза, да я лучше 10-ть за эти деньги возьму и будет лучше ... Еще очень и очень сомнительная.

в инверторах все сложнее и в понимании и в ремонте. В частности поломка процессора (сгорание процессора) приводит к омертвлению всего остального. Т.е. все остальное превращается в не нужное, т.к. без мозга тело умирает. А тенденция производить ремонт детальками обусловлена только экономическим состоянием нашей страны. Ведь производители оборудования все реже и реже дают схемы и конечно советуют производить ремонт только блоками. Что и делает большинство официальных сервисов. А поголовное отупление народа, среди "мастеров", все больше и больше склоняет клиента, что выгоднее и проще поменять блок. условия эксплуатации влияют на частоту и стоимость поломки. Но все и сразу ... Ну если только плиту уронить. При всех остальных случаях - только одно из. Ну или еще что-то но на что глаза закрывали и продолжали работать, пока совсем не встало другое. Поэтому вместо одного еще пара проблем может легко вылезти. Когда один блювелд чинил, то отремонтировав одно через пару минут накрылось другое и так три раза. 5-ть мину прогон аппарата нормальный, я его тут же вернул хозяину пока остальное не накрылось . Но такое было только один раз.

Еще один момент не понимания возник у пользователя. Решил тут написать, может так же будет полезно и другим: У аппарата ТР220 есть стандартный список синергетических программ. Например: для импульсного режима делая выбор материала (нерж, алюм, черняга), выбираете так же диамметр проволоки и газ защитный. После этих манипуляций вы регулируете "ТОК", когда вращаете ручку регулировки тока вы видите изменение предполагаемой толщины заготовки под сварку. Так вот выбрав например толщину 2.0 мм этой же ручкой у вас появляется возможность так сказать более плавно еще и еще нежнее отрегулировать режим сварки. Это параметр "SWP". На некоторых источниках встречается PRG . Название может быть любым, но назначение единое. Таким образом для той же толщины у вас есть несколько подпрограмм зависимости между собой: скорость подачи проволоки, сварочный ток, напряжение на дуге. И так почти для каждой выбранной толщины. В зависимости от толщины, типа сварки и материала имеется в доступности от 1 до 3-х вариантов подпрограмм. В инструкции это называется СОВМЕСТНАЯ ТОЧКА (связь нескольких параметров в единое). Итак у вас есть сварочные синергетические программы для режима: SYN и PULSE и так же для каждой программы есть еще подпрограммы которые отображаются когда вы выбираете толщину материала.

не удивительно. Вы писали про: про это и ответили. а тут: Что тут не понятно? Кажется все разжевали. За что заплатили то и получили. Это самое простое в этом мире. Хорошее оборудование всегда стоит своих денег. Ну а мы не можем предвидеть или видеть через интернет. Главное поймите: что смена полярности меняет направление дуги (если так можно выразиться), т.е. при одной у вас провар глубже. При второй у вас провар меньше должен быть. Следовательно если ручкой тока (увеличив ток) вы можете удержать дугу, то следовательно, чтобы дырок не делать то надо поменять полярность или варить в отрыв. Но простыми действиями, проще чем вам дали совет, не сделать. Вот у нас есть Galileo 216. У него занижено выходное напряжение до 12В при ХХ. Но на поджог что МР3, что УОНИ ни как не влияет. Т.к. сам инвертор с отрегулированной внутренней характеристикой. А 1 000 000 брендов отличающиеся друг от друга только по цвету корпуса и по цене зависящей от жадности продавца, на характеристику аппарата ни как не влияют. И было омно полное и останется омно полное. @tak, прочтите темы про выбор ММА аппарата и поймете, что люди не ерундой страдают, а реально ищут отличия и опираясь на эти отличия выбирают ДЕШЕВЫЙ но рабочий аппарат. А то что рынок ММА и сейчай ТИГ и скоро П\А превратили в помойку, то это проблема нашей НИЩЕЙ страны, т.к. все хотят аппарат но на него нет денег. И если в гейропе за работу профи готовы заплатить, то у нас каждый теперь мнит себя СВАРЩИКОМ. Поэтому у профие нормальное оборудование, т.к. отбивает его на работе, а у всех остальных - помойка. А вот потом начинается: как из помойка сделать порфи. Ответ: НИ КАК!!! Стоимость работы и деталей превышает стоимость готового заводского изделия.

Да ладно. Что вы набросились?! Ну как есть так и есть. Про этих ремонтников все теперь знают. Еще одни - МУЛЬТИ СЕРВИС. У нас по Москве есть. Так те так же работают. .... бла бла бла... это предисловие. А по сути, что уже со мной взаимосвязано. Достается мне два аппарата после этого сервиса, из-за высокой цены клиент отказался ремонтировать. Привозят с НЕДОВЕРИЕМ ... ну и там все такое ... По глазам так и вижу что - К ТЕБЕ ДОВЕРИЯ НЕТ. Ну 500р за диагностику в целом перевешивают страх и оставляют они аппараты. 2-е штуки. Конечно состояние ушатано и смотреть страшно. Но внутри все оказалось попроще, приятнее. Так эти, горе-ремонтники видимо даже не вскрывали. Пыль как была так и лежит, нет следов что кто-то руками лазил или даже прибором. Т.е. все девственное, грязное. Приговорили на обоих аппаратах: - кабель массы - контактор - плата управления - вспомогательный трансформатор Ну и еще кажется что-то было. В общем это у каждого аппарата. Сами понимаете, просить тут можно много Как оказалось в этих двух аппаратах ВСЕ ЖИВОЕ. Да было пара мелких косяков, которые вылечились без заказа нового. Гарантия ... да хоть год давай. Но клиент со стороны и производство мне не известное. Поэтому не зная как будут относится к оборудованию, гарантия не большая - месяц. Вот так. Но после этого я в очередной раз задумался.... Но как обычному пользователю отличить горе ремонтников от нормальных мастеров? Как не влипнуть на развод? Как дальше жить и верить людям? Тут стало мне тоскливо. Да же зацепки нет, чтобы не попасть на развод. Сплошное надувательство. И после этого конечно ко всем, даже нормальным, отношение - козел и все козлы. ВЫВОД: Будьте внимательны и очень, при выборе того кто вам берется помогать. Пусть это фирма или частный ремонт или помощник, но это должны быть с проверенным именем (репутацией).

все остальное ... это как раз о возможностях аппарата. Т.е. о чем еще 1 000 000 раз обсуждалось. Мягкость дуги и ее эластичность при растягивании определяют стоимость аппарата. А купив жигуль и получить драйв как от БМВ не получится, сколько бы не вкладывал дополнительных денег.

@tak, самое простое и реальное: Напряжение ХХ - в большей степени влияет на первичный поджог дуги. Далее уже напряжение на дуге влияет на стабильность горения электродов. Просто это не сделать. Да и кто будет делать тот должен дать гарантию, что аппарат не спалит да и если получится, то работать аппарат должен не пару минут, а все таки продолжительное время.

Внимательнее я же специально пишу, чтобы максимально понятно было

@папаша, как положено работает, если процедуру поджога делать правильно: - затачиваем электрод как у ТИГ до тонкой-тонкой иглы - касаемся электродом детали - нажимаем кнопку на горелке. Т.е. тут горелка с кнопкой должна быть и без вентиля. - при условии, что не забыли подключить кабель массы приподымая электрод от детали плавно и АККУРАТНО зажигается дуга Итог: горит дуга, электрод не прилип и не оплавился кончик. Для прекращения дуги достаточно отпустить кнопку на горелке. Далее дуга погаснет и будет - ПОСТ ГАЗ!!!! Это важно сразу не убирать грелку совсем с детали, чтобы и в конце защита продолжалась. Так же есть регулировки импульсной сварки и рампы (спад и наростание тока). Так что хоть и без HF, но им удобно пользоваться без повреждений электрода и без кратеров в конце шва!!! Надеюсь это сообщение будет полезное как бывалым так и новичкам!

так кто победил? Иванов Василий?

а именно поэтому я и добавил, что через некоторое время нужно еще немного подтянуть, т.к. прослабнет место!!!

не кроилово. У всех разное чувство красоты и необходимости. Для некоторых и большинства, что изумительный шов, что не шов - все едино. Это у нас глаз и не только, набиты и сразу смотрим у кого и от куда руки. Мы понимаем, где шов ровный то там должно быть все лучше собрано. А где шов кривой ,то так все криво сделано. Но как я и сказал, большинству - до лампочки из-за внутреннего развития и состояния души. Давно нет единой системы контроля и наказания. Теперь, что слесарь сварит, что мастер сделает, все едино и всем не платится. А многие теперь так и рассуждают, что не платят, я и не работаю А по поводу я отрезал, а ты иди вари ... Ну так и к оборудованию такой же подход. Неважно как оборудование варит, важно какой результат. А если у сварщика руки не из того места и глаза косые, то виноват - аппарат. В общем кто-то да будет виноват.

неее, ну так надо же с умом. Там можно и в квартиру не попасть когда ключ крутишь в замке

медь обладает еще интересным свойством. После того как прижали (закрутили) нужно минутку обождать. Потом еще докрутить. Обычно четверть оборота легко доворачивается, а бывает и больше. Так и с электро шкафами делается, когда к автомату подключаем. Медь проседает и контакт прослабляется. ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно учесть!

есть повод встретиться @Георгий 11, полностью поддерживаю атомы не атомы, но "чуйку", как метал себя ведет, когда есть провар, а когда нету, с порами иль без пор и т.д. не каждому дано понять даже спустя долгое время. СВАРИТЬ или прилепить (что многие называют словом сварка) надо уметь различать и именно за это платится денюжка.