copich

этим похвастаться не многие могут. Когда берут на серьезное производство из-за цены. Т.е. служба закупки тупо исполняет приказ экономить. А сварщику потом расхлебывать. Не раз на такое нарывался. И это не только касательно сварки, так и про материалы и про инструмент. Мне в сервис приходят звонки и с удивительным тоном спрашивают, почему расходка мало прошла или аппарат стал плохой, швы черные и т.д. и т.п. А в итоге выясняется, чо на газе экономят или расходку ноу нейм взяли... А к нам претензии. Вот и трезво мыслить. И для многих из нас, китайченка или еще какого индусенка, может и до конца дней хватит. А вот когда такое в хвост и гриву и по всем ямам ... Сами понимаете, не сравнимые условия эксплуатации

да вы на дату создания сообщения посмотрите! Когда это было сделано! именно. Как я понимаю, хотел показать возможности аппарата. Не у каждого дома большое производство или толстые железки. Для проверки и демонстрации возможностей не обязательно варить вагон или кран или еще какую большущую фиговину. Сварка конечно не чтобы прям ВАХ, но и не шлак. Будь опыта побольше, то наверное и результат был бы другой. Я не защищаю... Я высказал свои мысли. Подождем ответа автора... Может он прояснит ситуацию.

я ни сказал, что это плохо. Ни сказал, что хорошо. В общих чертах я обрисовал. Вы читать научитесь? покупая этот аппарат это уже есть. Это конечно как плюс стоит рассматривать. При этом это не влияет на стоимость. Ну не так чтоб уж сильно. Но не критично. И аппарат рассчитан на МИГ, а вспомогательно ТИГ. В данном случае, виновник торжества претендует на полноценные функции как ТИГ так и МИГ режимов. и обратитесь к доктору. У вас какахи, больная тема. Думаю у вас с этим, как бы мягко говоря, не очень. Доктор поможет. они и сейчас не шибко сильно нужны. И это ни кто не скрывает. @Anton VL, послушайте. Я вам не "столб". Вы меня слышите? Я не столб, не надо до меня докапываться!!! Вы меня услышали? Не надо мои слова перефразировать! Вы по теме ни чего не пишите, а только флудите. Я еще раз говорю, идите к бабкам там лясы и травите. Ну нельзя же быть таки тупым. да, мы тоже шкафы собирали. Один шуруповерт под сверло или фаску, второй с насадкой или сверлом. А вот провода, да, мешают. Поэтому я и сказал, что одним это уместно. А другим как стандартный автосервис, наверное и не приживется. Там и П\А то самые простые до 10 000р. А мульти аппарат в их бюджет ни когда не впишется. Хотя есть и такие, которые делают все умело... В общем, габариты, функционал и цена, покажут жизненную способность данного направления.

@Anton VL, почитайте еще раз и все и с начала до конца. Хватит передергивать. Вы притягиваете за уши те моменты, которые вам выгодны (это как с столбу докапываться). А смысл моего сообщения просто теряете. Автосервис, как таковой (из моего личного опыта), требует наличие не ММА аппарата, не ТИГ аппарата, а именно МИГ. Т.е. в 90% а то может и все 99% будет задействован П\А. один аппарат, под разные задачи, как нерж, черняга и алюминий. Даже так: 99% черняга, совсем редко может быть алюминий и еще реже нерж. Даже если выхлоп, то обычно ТИГ используют. Других мест где нерж, мною не припомнятся. Поэтому нужен тооооооооолько один аппарат. И его достаточно. Конечно бюджетнее будет ТР220. Даже если профилироваться на алюминиевых кузовах, там МИГ нужен. ТИГ-ом можно вечность работать. Это основное и постоянное. У шиномонтажа другая задача, ему нужен ТИГ, и там AC\DC аппарат. Достоинства или минусы отсутствия HF... Ну так сами подумайте. А главное нужно понимать, когда можно и нужно тем или иным пользоваться. И при этом не забыть там где нельзя одним и можно только другим. В общем. И в целом. Я устал объяснять как маленькому ребенку, простые вещи. Хотите флудить... Выйдете в подъезд, там бабки семки грызут, вот с ними и болтайте... Тут не зачем тему засорять! Я понятно объясняю? Научитесь задачи ставить и их решать. У каждого своя задача. Ее нужно понять и под нее подбирать оборудование. Что тут не ясного? @Anton VL, и еще один важный момент. Ну не говорил я ни копейки о Хелви. Так нет, вам спокойно не спится... Вставили и сюда. А тут тема совсем о другом! И свои мысли о другом я высказал. Мульти-пульти оборудование бывает разное. И ТР230, и ТР220, можно отнести к ним. Но то очем тут ведется речь, совсем другое!!! Совсем!!! И если задачи часто так меняются, как МИГ, ТИГ, ММА, то может оно и окупится. Но в основном, быть мега мастером на все руки от граблей до кораблей и еще стоматологом и хирургом не возможно. Но есть и такие, поэтому и такое оборудование будут покупать... Про починку (при необходимости) просто молчу. Еще веселее будет... Как и с режимами ... Софт и железо будут тут очень интересными. P.S. и последнее... Знаете как ломает ... Стоит заряженная проволока нерж, черняга и нужно заменить на алюминий... Или наоборот... И вот тут не реально не хочется менять. Когда два аппарата и оба задействованные, все куда веселее. И ТР230 тут так же в помочь. Открыть вентиль и запустить уже заряженную проволоку значиииительно легче и быстрее.

нет. Под десятилитровые. Три полноценных 40-ки это и масса и габариты. К теме сварки данного изделия отношения не имею. Но если флудить, то буква "Г", тоже в школе нужная штука! Присесть, по балде дать, одежду повесить и т.п.

а вы читать умете целиком или только урывками? Не надо выдергивать информацию. Этим сейчас каждый занимается кому не лень! Речь идет про один аппарат сразу установлены три горелки и три проволоки. Чего тут такого супер-пупер универсального?! Для ТР220 я всем говорю, что желательно иметь две горелки. Одна под сталь, нерж, а вторая будет под алюминий. Т.к. переставлять тефлоновый канал на сталь и обратно, дело противное. А еще проблема, если не переставлять, то потом алюминий не возможно нормально варить, чернота идет. Так что не надо перевирать мои слова. Честное слово! Ваша команда таких же злыпыхателей как вы, уже достала. Ну думайте прежде, чем что либо сказать!!! Опять же возвращаясь к ТР220, сварка в DC как опция. Опять же с нюансом. Но ей можно пользоваться. Главное, что хоть и нет HF, но есть прекрасно рабочий lif-tig режим. Который не дает прилипнуть или обгореть кончику электрода при поджоге и при гашении. Но всегда, ВСЕГДА, советую покупать отдельно TIG аппарат и сразу AC\DC, т.к. в ТР220 DC уже есть. Я не понимаю, вашей придурковатости. Вроде бы за частую пишете правильные слова и мысли ваши правильные. А тут, бамс и опять, фигня льется... тут же я писал: а так же: А ТР230, это для разных проволок одновременно. Суть улавливаете?

да же для мастерских, лучше отдельное брать. Ну например, дрель, перфоратор, шуруповерт в одном это ни чего для мастера. А если все отдельное, то это инструмент, пусть и китайского производства.

я видел от брима, он еще и плазмой резал... Но по сути это убогое существо. Оно во всем было ущемленное. И иметь такое... Это когда реально совсем к стене прижат и ни чего другого не остается как этим пользоваться. И в мастерской, кто им будет пользоваться каждый день, оно быстро умрет. Что по сути и произошло с тем, что я ремонтировал. Он на столе пока стоял, ломался... Минуту, другую и новая поломка. Это был кошмар.

вам, лично, предложили помощь. Дело ваше, принять ее или нет. Но без понимания, что должно быть и как регулировать, дальше разговор не имеет смысла. Я эти аппараты стороной обхожу. Но в любом случае, если нужна помощь от кого либо, то нужно разбираться в вопросе. А не просить бесплатно рассказать о том, что сделать, что покрутить, что отпаять. В стоимость работ мастера заложено не только его руки, но в большей степени и голова. Поэтому одно дело подсказать, сделать приятное. Другое дело учить азам и тратить личное время на обучение. Разницу понимаете? Поэтому если одни очень хорошо варят и умеют чувствовать метал, то другие ремонтируют. Каждый делает свою работу. Но и те и другие охотно поделятся своим опытом и знаниями. НО!!! Если учить, это одно. А поговорить это другое. Купить новую плату ... Надо ее регулировать. Без понимания этого процесса, можно сколько угодно плат купить, но результата не получить. P.S. мне ваши деньги не нужны. Я не напрашиваюсь. Тем более что именно этого оборудования я не касаюсь и всех нюансов не знаю. Но от предложенной помощи, в частности получения инструкции по настройке, я вижу это действие как глупость. Информация ни когда лишней не бывает. А вот как ей пользоваться, это уже другая история. И на сколько она полезная, опять же вам решать.

вы к @Saveren, обращались?

1. Конечно МФУ для дома стало очень актуально и удобно. С точки зрения места и установки драйверов и т.п. Хотя в свое время все было капризным и дорогим. А сейчас два отдельных устрайства дороже и места больше. Поэтому наверное и тут в свое время придет стабильность и качество. На данный момент это не изведанный зверек. 2. на мой взгляд, больше проблем будет в культуре работ и производства. Т.е. ТИГ сварка все же более чистое производство. А МИГ это более грязное, как глушители и другие металлоконструкции. Именно это на мой взгляд не совсем совместимо. Стол под МИГ грязный в брызгах. Стол под ТИГ чистый, чтобы лучше позиционировать детали. Поэтому когда станет дешевле... а такие времена придут, то будем тестировать и приобретать.

обычно, если есть сомнения по работе оборудования и очень странный и плавающий дефект, то прошу обычно все вместе. Но если люди адекватные и все и вся проверяют и уверены, что в аппарате проблема, то достаточно списка режимов, на каких проявляется дефект и сам аппарат. Поэтому в данном случае, нет нужды в горелке. Как и кабель массы

@Kurt1, Михаил ... Ну что за негатив идет?! Я говорю о том, что иностранцам надо показывать все так, чтобы было очевидно. Ну такие они, ну так они живут, ну так они информацию воспринимают. Поэтому когда пишется им сообщение, то все должно быть по пунктам и т.п. Еще раз, я не препираюсь, не издеваюсь и т.п. Я хочу, донести информацию, так, чтобы она была и другим понятна. Кстати, иностранцам и это обязательно нужно написать, что горелка менялась. На другом аппарате она работает! Напряжение в сети 380В! Это все нужно. Все что нам очевидно, а тем более тому кто с этим аппаратом не один кг соли съел, то другим это надо как воздух. Чтобы не гадали на кофейной гуще! Так же про газ надо написать и про проволоку и материал. А вот по работе подающего механизма, очевидно на 1000% . И поэтому на это я напираю. А то что дуга гудит ... Ну у одних гудит у других трещит, у остальных еще что ... Поэтому это сложно понять по видео, когда звук искажает микрофон телефона. И если это не очевидно, то к делу это не пришить! И еще один момент. Если аппарат себя ведет не адекватно только на малом режиме, то желательно указать, на каком все хорошо. Попробовать, понять, написать. Собственно что я обычно и делаю. Переписываясь с производителем. Поэтому, как я и говорил, что я не против все это сделать. Если аппарат будет у меня, то займусь плотно этим вопросом. А насчет информации... Ну если все будет просто и очевидно, то зачем тратиться в пересылке аппарата, если все возможно бюджетнее сделать?! Поэтому и пишу наводящие вопросы и предложения исходя из личных мыслей и опыта.

Так вы об этом уже списывались и тут куча раз пробегало. Насчет видео, сложно однозначно утверждать, что имеется проблема. Когда смотришь видео, то вначале дуга реально шумит. А потом когда комментируешь, что проблемы нет, а звук такой же... То приходит не понимание. А есть ли проблема? И еще один нюанс, когда отстреливает проволока, то сразу возникает вопрос в правильности выставленных режимов. Такое ощущение, что напряжение большое, а проволоки мало. Вот и отстреливает. Единственное, что явно и конкретно очевидно, что можно описать: - пропаяли плату, а проблема осталась. - потом взяли исправную плату с другого аппарата, но проблема осталась. - после включения аппарата, при протяжке проволоки слышно как мотор гудит. А так же идет задержка подачи проволоки после отпускания кнопки на горелке. В течении минуты эта проблема исчезает. Если выключить и через некоторое время включить аппарат, то проблема опять повторяется. Дальше, если я правильно понял: - основная проблема проявляется в синергетическом режиме. В режиме импульса или двойного импульса, такой проблемы не ощущается. - во время сварки, когда аппарат отказывается варить нормально, слышно гул. Вот тут надо локализовать, если возможно, например отсеять мотор. Ну наверное и все... за что мой глаз и ухо зацепились. Чтобы сделал я: - первым делом посмотреть, что подается на мотор при включении. Форма импульса, уровень и т.п. Заодно проверить мотор на предмет угольной пыли от щеток и проверить ЩКУ . - далее проверить все напряжения с блока питания, ну те что питают плату управления и т.п. Ну а далее по обстоятельствам, что замеры дадут... да что производитель ответит...

прежде чем отправлять, надо собрать информацию. Куда, адрес известен. Ранее И рядом деловые линии, терминал. Можно до него, там заберу. @selco, в личке нет контактной информации. Валерий, жду!

Моторчик ДОЛЖЕН управляться ШИМ сигналом. Обычным вольтметром это будут попугаи и каждый раз разные. Поэтому, с моторчика сигнал вы взять не сможете. Параллельно крутилки скорости, можно приделать вольтметр, но и там могут быть нюансы в виде не линейного изменения напряжения. Хотя уже как то можно будет ориентироваться. Далее, произвести замер скорости реальной и показаний прибора. Составить табличку и в дальнейшем ориентироваться на эти "попугаи".

@Игорь9089, вначале разберитесь с сигналом перегрева или за что он там еще отвечает. Если идет блокировка, то микроконтроллер заблокирован на дальнейшую работу. Второе, это микроконтроллер, ни чего у него нет, если он новый. Чистый, пустой. А ваш, если он погорел, хотя бы один порт, то нужна прошивка, т.к. надо в новый заливать. В свободном доступе прошивок обычно нет. И если ее искать, то лучше написать производителю оборудования. С результатом быть посланным, с большой степенью вероятности Третье, если все же реально все в рабочем состоянии и только проблема в микроконтроллере, то либо искать плату управления либо самому писать программу.

да, увы рынок он такой. По морде лица не дадут, а на остальное напюливать. Один, два это не весь рынок, кто будет с пеной у рта доказывать, тем сделают... может быть. А остальные терпят и плотют из кармана. И это когда гарантия. А когда гарантии нет, то все знаааачительно плачевнее. И это во всех сферах деятельности человека.Конечно мир не без добрых людей ... Но таких не много. Извините за флуд. тут уж автор решает (хозяин), что ему слаще.

Зачем гадать на кофе?! Надо написать. Если кто есть стоящий, то они напишут, я про производителя. Я знаю многих, кто так работает. Лично мне иногда попадают письма с запросами на помощь от клиентов направленные производителю. И так многие работают. Я так с zanussi получил ответ, чтобы с платой контроллера решить вопрос... Но там послали Искал другие пути.

я не знаю немецкий. Я буду использовать английский. Но суть в том, что технический язык отличается от разговорного. Т.е. в описании проблемы и донесения основных мыслей не достаточно только знать язык. Я просто предупреждаю, где могут быть кочки о которые спотыкался я лично сам. Ни кто Европу не защищает. Зла в мире очень много. Уже устал от этого. Добрых людей мало и еще меньше становится. Всем лично своя выгода только интересна. Ни кто не делает просто хорошо. Поэтому негатив на форуме... Его и так хватает. Не в обиду и не нравоучение, просто наблюдение да вот тут спорный момент... Когда лично тебя не касается, то можно разглагольствовать. А вот когда лично тебя проблема касается, то небо не кажется таким голубым. А солнце над другими становится ярким и без облачным... Поэтому и лезут слова не добрые... Обидно же А то что некоторые берутся за то что им не под силу... Ну тут что с ними делать? Зона сварки с нашей компанией заключила договор о сервисе. Но те, кроме как реклама и не использовали наш контакт. А делали сами и с таким колхозом, что я руки бы вырвал и оператору и тем кто делал... Но увы ... Договор разорвали... Но они то и дальше так будут делать.... А значит и еще будут довольные клиенты.

Ну что за крики?! Стоп! @Kurt1, не надо устраивать ... и ругать всех и вся. Ну действительно, все ругают кого не лень. И меня некоторые ругают... Надо понять что делать и как. Расставить все точки и запятые. Насчет, что немцы тут не имеют хорошего сервиса, то значит они предложат выход из ситуации. Конечно гонять аппарат за бугор дело не благодарное и по срока и особенно по цене. Поэтому надо взвесить все за и против. Да, я могу взяться за аппарат. НО!!! Прежде чем мне его отправлять, я должен буду связаться с сервисом меркле. Оборудование действительно не простое как аврора. Но оно и варит не как аврора. Это факт. Поэтому надо просто не спеша и аккуратно все сделать. Единственная сейчас зацепка за поиск проблемы, это задержка срабатывания подающего механизма. Этим пока можно и ограничится в переписке с производителем, но второстепенно озвучивая и проблему с работой аппарата в синергетическом режиме (без пульса). Поэтому, что нужно для начала разговора. Нужен серийный номер аппарата, и описание когда все началось и с чего. Ну а дальше ... будем думать, в зависимости от ответа. Если с языком, буржуйским, проблема. То я напишу письмо. Это не тяжело. Мне нужны вводные данные, о чем чуть выше написал. И прошу, вдохнуть, выдохнуть и успокоится. Нервы в данном месте не помогут. И уже то что произошло, это произошло. Теперь надо выработать дальнейшие действия. немного из личных знаний. Проблема проявляется не всегда. А главное, есть такой момент, после включения аппарата, в течении не большого времени: нажал на кнопку, пошла подача... а отпустил кнопку, подача продолжается. ... И чем дольше включен аппарат, все меньше и меньше этот эффект. И это все в течении нескольких секунд - минуты. Я к чему, это не контакты... Думаю, смотреть пульсации по питанию... Т.е. от блока питания идти и дальше в глубь, к платам управления.

а он знает, что там специально обученные? В данном случае, я конечно не утверждаю, но из логики, хрен редьки не слаще. Мое мнение, надо на завод стучаться. Если у них есть контакт с реально стоящими мастерами, то они укажут направление к кому обращаться, либо сами будут репу чесать. А так же, второй канал задействовать, это Валерия, Селко. он предлагал вторую линию помощи задействовать. Ну как то так чего я и предполагал. Дело в мозгах или прошивке. Но прошивка видимо в другом месте располагается... все же. Значит, снимать лицевую плату с микроконтроллером, если он там и его высылать на прошивку или менять плату. Тут уж от производителя зависит. НО!!!! Если до какого-то момента все было хорошо. То искать проблему в железе. И не париться насчет всяких прошивок.

а вот от куда сомнения... Теперь понятно. Сварка тонкого алюминия проблемная часть любого аппарата. Я на ТР220 могу уверенно себя чувствовать на толщинах от 1.0. Ну мой опыт, мои знания. На 0.6-0.8 аппарат варит, но лучше не сплошняком (я не про проволоку, а по толщине материала). Точками. Нет нет, да прожиг. Или скорость надо убыстрять, вести горелку. ЕВМ, пико, я не гонял. Поэтому сказать не могу про его особенности. Но по нерже есть что с чем сравнить. Валерий, он же Селко, говорил... что говорил и я, режимами аппарата можно получить режим cold arc, что позиционируют в ЕВМ как особенность. Т.е. функционал ТР в этом плане полностью покрывает задачу. И я это сам сравнивал с пико и сам это проходил и получал. А вот по алюминию, то что я делал, многие оценили положительно. От многих я слышал, что если алюминий то проволока только от 1.0 и то магниевая. Т.к. более жесткая и с ней проще работать. Ну не путается. А вот я давно забыл об этом, что такое путается алюминиевая проволока и более чистая сварка получается на мягкой кремниевой проволоке. И использую 0.8 . И все стабильно и хорошо работает. В общем, аппарат есть, можно потренироваться. Есть и трехфазник. Его тоже можно для обзора попытать.

не могу однозначно ответить. Но как некоторые уже об этом писал, что более свежая модель и старая модель. Может ограничение в мозгах. В общем, что может ТР, можно посмотреть видео и попробовать в демозале. И с толстыми железяками тоже можно будет поиграться, если с собой привезти. если взять тупую синергетику, как в нынешних китайских аппаратах, то да. Ни чего сложного. А если синергетика не только связь параметров но еще и контроль, то это уже другое и более сложное в понимании. "синергетика" не так банальна как может показаться в первом приближении. Человеческая рука склонна к колебаниям в процессе сварки. Так вот, более продвинутый это когда идет отработка этих колебаний. А "тупая", не производит корректировку в процессе. P.S. "китай" было обобщение, а не в частном порядке. Наверное есть исключения. к сожалению в нынешнем мире нельзя просто по бумажке руководствоваться, т.е. ставить или не ставить галочки или прочерки. Есть то что не описано в бумаге, но имеет место в работе. Как еще это сказать, я не знаю. Ну такие критерии, как мягкая дуга или жесткая. Как ее определять? Чем замерять? Для одних стреляет аппарат, значит варит. А если дуга "шелестит", то уже плохо. Другим наоборот надо, чтобы не только шелестело, а пело... В ММА это очевидно. Да же в ТИГ, сварщики делят аппарат, на "мягкий" и "жесткий". И это не учитывая функции, крутилки и удобство расположения тех или иных кнопок.

функционал и возможности аппаратов. профи, товарищи получили опыт давно. На заводах, чтобы характеризовать процесс, точнее получать его и после, нужны параметры, которыми можно и нужно оперировать. В П\А основным является это напряжение. Его и регулируют. Если замерить на выходе источника, то при вращении ручки "тока" будет меняться напряжение. Оно изменяется в некоторых пределах. Вторым параметром мы регулируем скорость проволоки. И на выходе, в результате, получаем ток и напряжение дуги.Последние два параметра характеризуют: правильно выбранные параметры сварки, включая диаметр проволоки. Что прописано в технологической карте к изделию. А так же позволяет характеризовать положение сварочной горелки относительно детали (высота положения горелки). Т.к. более или менее торчащая проволока из наконечника до детали (место дуги), так же играет роль в процессе получения дуги. И это все без синергетики. Синергетика усложняет понимание процесса. А импульсная сварка еще больше бомбит по мозгам.