copich

Еще раз скажу, что скорее всего в сравнении два абсолютно не сравниваемые аппараты. За-то, когда вам понадобится 4-ку, то Сварог будет в углу нервно курить. И что... Сварог тоже будет плохим? Ну это так, для примера. Я к тому, что будь он без PFC, то скорее всего себя так же вел (варил бы). Не попадался еще сварог с ПФЦ, да и после последних событий с сервисом сварога и отношением их к клиентам, больше ни одного их аппарата в руки не буду брать ( в ремонт и для пользования). Лично мне ... до лампочки на такие аппараты. Мне не нравятся как они варят. И если электродом, то все же не дешманским. Поджог дуги, эластичность, предсказуемость, внятность регулировок для меня не последнее и поэтому, хоть б\у но не китай у меня, после разных экспериментов. Но и это уже не то, т.к. пора личным П\А обзавестись. Видимо созрел.

Электроды с целлюлозным покрытием, требуют еще больше выходного напряжения. Следовательно в некоторых аппаратах, есть примочка для повышения ХХ (может в железе выражаться, а может в софте). Но думаю, что и 97В вполне для работы с целлюлозными. На сколько помню, для целлюлозы что-то около 110В требуется. Но если электроника позволяет, то ни каких примочек не требуется при условии, что ХХ и так не маленький. Точнее, софт и обеспечит завышенное ХХ, при условии если схемотехника позволит и железо переварит. Где этого нет, там примочка в виде вольтодобавки. Но лично, запах от целлюлозы не очень то по душе я несколько раз пробовал и в итоге не в восторге. Может дело привычки. P.S. Для удаления перемычки, достаточно удалить с жала паяльника припой, чтобы капли не было и флюса побольше, перемычка сама слезет с платы на жало паяльника и часть за счет поверхностного натяжения разойдется по площадкам на плате. Перемычки сложнее организовывать. А снимать легче. На мой взгляд. Ни каких оплеток и не нужно или отсосов.

Хорошие, это какие? Если взять Евм, то у одной модельки тоже были проблемы в течении года. А потом компания решила проблему. Да и потом, продать ЕВМ ... наверное будет больше потерь. А если про аппарат, что он рабочий (хороший) или не рабочий (не хороший), то некоторых и это устраивает. НО!!! Я всегда говорил и буду говорить, хотите купить, даже если 1000 положительных отзывов, то приезжайте и пробуйте. Что русскому хорошо, то немцу смерть. И один и тот же аппарат в разных руках это как будто разное оборудование. А покупка по интернету и приводит к такому, что мильон компаний на рынке и покупка превращается в рулетку плюс сила рекламы приводит еще к тому, что покупка не только рулетка но и глаза при этом завязаны.

Ну так и напишите с некоторыми подробностями. А то ... тьфу на вас и все. Это как то не красиво. Поэтому так грубо и написал. Приношу свои извинения, если чем обидел. Но я в сервисе и поэтому, не раз сталкивался с таким. Ну все люди все могут ошибаться. Возьми да скажи, тебе помогут или переделают. А то ... не красиво. У некоторых аппаратах есть нюансы, по проволоке, газу и т.п. Я не защищаю аппарат и сервис. Но если аппарат не устраивает, то сервис вам в помощь. Тем более, что гарантия.

Бренд не означает качество. Т.е. в линейке у одного бренда, может быть как и ЛУЧШИЙ, так и ... скажем мягко - неважнецки. По вашему, как вариант, стоит обратиться в сервис. Но предварительно узнав по телефону, стоит ли ... А сварог, не означает, что возьмете такой же и будет так же Отличаются от партии к партии. Так же как и другие бренды. Некоторые изумительно работают, а с некоторыми из сервиса не вылазят. Про сервис по сварогам, просто молчу. Сами сервисники официалы, не могут ответить на элементарные вопросы. И последнее. Я брал аппарат на 150А, он меньше потребляет даже на том же токе, например 80А, что например на 180А и тем более на 200А. Это очень хорошо я заметил, пользуясь разными сварочниками, на моем 3 кВт китайском генераторе. На 200 амперниках, на 80А он затыкался и если не затыкался (глох) то прыгал. А на 150 амперниках хоть и подпрыгивал, но варил. И подпрыгивал куда меньше. По дуге тоже разница была. Те что мощнее, дугу держали мягче. Те что менее мощные, дуга жесткая и искр больше. Поэтому где была возможность то переходил на 2.5мм электрод 60-70А ток сварки. А где нужно прожарить, там тройка и 80-90А . Токовые клещи не цеплял, не было нужны. Но по горению тех же самых электродов, было понятно значение тока сварки, т.к. некоторые аппараты были не дешевого класса, сейчас они более 60 тыщ. р. Но варить более мягко было приятнее, шов лучше получался ... Но не хватало генератора. Дуга тянулась лучше и предсказумее.

Если аппарат будет думать о наличии сварки, то это будет так: Ток будет - согласно нагрузки. А напряжение будет - напряжение сварки. Не факт, что вы сможете получить ваши желаемые 97В. Если у аппарата этого нет, то вы их ни когда не получите. Я точно не знаю, однозначно не скажу, но думаю, наличие высокого выходного напряжения это программным путем происходит, следовательно аппарат выдает ему положенное Uo. Во время работы, напряжение падает и плавает в некотором диапазоне, ДО значения U2, на шильдике посмотрите. Поэтому, если аппарат будет думать, что происходит сварка, то ток он выдаст тот, что сожрет лампа, не больше. А вот напряжение подымится до максимально возможного (как бы, тянет дугу, когда в отрыв варите), т.е. до U2 и не более. Следовательно, возможно VRD и не получится обмануть. Либо писать в Германию самим EWM, либо менять аппарат на другой. Посмотрите, параметры, что я написал. Думаю вам станет понятнее, почему так и не будет по другому. Единственный эксперимент можно сделать, это тестер на выход повесить. Если электродом касаетесь и происходит повышение напряжения до вашего желаемого, то надо эмитировать такую ситуацию и смотреть какая схема за это отвечает (контроль источника). Если желаемого повышения напряжения не происходит, то мозги не будут давать ни при каких условиях вашего ожидаемого напряжения. Следовательно - только замена аппарата на другой, хотя бы модель где можно вкл\выкл ВРД. И еще один момент, работа с ВРД немного отличается. Надо не тыкать электродом, а коснуться и четка подержать, при образовавшемся контакте, когда приподымите электрод, дуга и загорится. Это не привычно. Поэтому трудности могут быть. Но так хоть как-то можно работать, чем просто как дятел долбить и ждать дугу.

да, не верно мою мысль поняли. Может так выразился ... Иногда сеть только, что на лампочку то и хватает. А хотят сварочник подцепить ... В таких случаях, аппарат точно не при чем. Либо генератор нужен для сварки либо успокоится и на болты крепить

проблема не проблема, есть ТТХ у аппарата, которые Гроверс старается удерживать не абы какие, а что заявлено, то и должен выдавать. Поэтому, что в паспорте написано? И просадку 140В чем замеряете? В момент поджога дуги, тока будет больше потребляться, следовательно просадка больше будет. Если замер делать тормозным цифровым мультиметром, то вы можете ни чего не увидеть. Поэтому: если сеть позволяет хоть что-то, а не одну лампоку в 40Вт в пол накала.

нормальные компании и по почте примут. Личное присутствие не обязательно. Сделать описание проблемы и положить в коробку. Можно еще и видео забабахать, на всяк случай и потом им выслать. Почтой России можно отправить или курьерской, если есть такие.

ну... Так и написано по другому. Я не говорю, что гроверс, бест. Но в любом случае, если купил лучше, как минимум нужно фото морды бы кинуть на форум или название. Чтобы было понятно о чем идет речь и другим будет в помощь. Обругать можно и столб, но от этого ни легче ни кому.

Да таких как, @VovkaK, надо удалять. А то получается, так: "Я теперь самый счастливый. Аппарат у меня стал варить как положено. Ведь я купил новый. Я вытряхнул из старых перчаток стекла и теперь руки ведут мягко горелку и ни чего не колется. А еще я зашил дырки и искры не попадают и не обжигают. Надо давно было выкинуть тот сварочник. Думаю он во всем виноват."

Интересно ... вы где-то вопросы задаете или констатация фактов? Если горелка исправная то ни какой импульс ни от куда и ни куда не должен проходить. Плюс в аппарате фильтр стоит. Проблема в том, что реализация схемы не удачная и дефект не важно от какой горелки может вновь произойти. Плюс возможно не полное устранение дефекта, что повторно будет приводить к поломке.

Производитель данного оборудования вам в помощь. Вариантов проблемы, вагон и маленькая тележка.

@Chapa75,Производителю, не пробовали писать? Он скорее все в нештехконтракт переправит... Но может подскажут, чем просто пальцем в небо тыкать.

так же можно сказать и в противоположную сторону. Единичные случаи не лучший пример. Сварщиков сравнивать как и фрезеровщиков. Или например гонщика. На то оно и обучение, много воды преподносится, но и не мало полезной информации что в жизни можно доходить очень и очень долго самому. По остальному я согласен. Я выразил просто своими словами именно, что и в попугаях можно работать.

ну теперь можно позвонить в сервис и им раскрыть глаза ... А то так и будут неучами

жизнь учит! Не хочешь на чужих ошибках, учись на своих

не забываем про импульсную сварку, плюс смесь. Кто работает на постоянке и еще в СО2, то МВ15, может и пошла бы. Но я из личного скажу (для своих нужд не раз пользовался) для ТР220 и горелка МВ25 слабая. Т.е. это середина. Если варить алюминий, то МВ25 не выдерживает и через некоторое время может начинать проволоку подзакусывать. Даже если нерж или черняу варить, то 6-8 мм, не на долго хватает, греется. МВ15, честно, ни разу не было желания использовать. В узкие места не было надобности лезть. А аппарат держит дугу и сварку производит, если проволока длинная. Т.е. расстояние между наконечником и деталью, может держать относительно далеко, при этом держа дугу около детали. интересно, чем? Для МВ25, на мой взгляд. одна из самых распространенных горелок, расходки просто море. Даже под алюминий наконечников полно везде. Китай, заполонил этой расходкой каждый магазинчик. А защитные сопла, рассекатель газа, не особо и часто надо менять. Не, я не упираюсь. Реально, интересно. Теперь по поводу сварки и выбора режима. Я наблюдал за разными сварщиками. После и сам приблизительно стал понимать, что следует ожидать от аппарата и что от него требовать. Я про любой П\А. Получается, что главное сварщику, более или менее получить дугу. Что практически в любом аппарате, это делает стандартная синергетика. А вот после пробы, он немного корректирует или добавляет или уменьшает режим. Бывало такое, что сварщик сразу пробует на изделии, не на пробнике, а на изделии. Если чутка не пошло, то по ходу исправляет. И не важно какой аппарат и что у него с обозначениями, главное, чтобы регулировка была и было понятно что крутить и куда. А вот насчет табличек и ... указать точно какой ток выставить или подачу проволоки, напряжение... То в основном это люди без большого опыта или изучающие самостоятельно процесс да еще по интернету. Не по правильному букварю и общению со сварщиками, а по интернету от таких же самоучек. Вот те и начинают цифрами закидывать. Я понимаю, что при объяснении нужна конкретика, но это то же самое, что по телефону удалять аппендицит.

Во! Этого я еще не встречал! Есть еще один параметр, который можно регулировать и выбирать.

потратил 10 минут на изучение вопроса. А "РЕЖИМ" ни чего не говорит? Это переключение режима (ВАХ) работы инвертора. Это не просто ММА аппарат. Это инвертор и в нем реализованы разные характеристики, путем управления (скорее всего микропроцессорного, на пример PIC или ST7 или Atmega). Что-то другое, более сложное и продвинутое, можно встретить если взять ОТС или Линкольн. На бюджетных, это PIC или ATMEGA. При этом, если глянуть даташит и обозначение, то бывает... микроконтроллеры работают только в плюсовом диаппазоне от +5 до +55... Поэтому, если холодно или жарко, то возможны проблемы в виде слета прошивок или тупо глюк... пока не придет в себя. Давайте, еще ... Жду Если действительно ММА аппарат и только способный работать в таком режиме, то П\А настроить может и можно, но подбирать режим будете не час и не два и режим будет не стабильным.

Ладно... Убеждать ни в чем ни кого не собираюсь. Кому-то нравится красный, кому-то синий. И говорить, что красный лучше синего или наоборот, это бесконечно и не нужная трата времени. Если получается настроить сварочный процесс и качество сварки приводит к получению не просто "слепить железки", а к тому, что конечное изделие работает по назначению и не разваливается. Значит, результат получен и все действуют в правильном направлении. А настраивать в картошках или в попугаях ... Ну дело каждого. Производитель сделал то что сделал. Если аппарат, хоть в попугаях настраивается и есть система, понятная, то этот аппарат тоже можно использовать в работе и конечно сварщик к нему рано или поздно привыкнет. Я не раз видел, как сварщик говорит параметры в дюймах, после общения с американским оборудованием. Ему так удобно. А я не понимаю. И приходится либо калькулятор брать либо быстро адаптироваться под новые параметры. Так же, у некоторых м\мин, у другим см\час, у третьих в мм, и каждый привыкает к тому, на чем работает. А говорить, что вот должно быть в метрах и точка, а у тебя в сантиметрах это не верно ... Ну как из одной бочки в другую, переливать воду. Главное другое, что в некоторых аппаратах с синергетическими режимами, тупо не возможно наладить сварочный процесс. И даже если выключить синергетику, в некоторых не возможно опять же получить нормальный результат. И бывает так, что синергетика, полностью не отключается и все равно оказывается взаимосвязь между параметрами. Поэтому, если написано в амперах, а регулируется скорость подачи проволоки, то пусть так и будет. Главное, что сварщик понимает, что ручка регулирует и к чему приводит результат его действий. И напоследок. Не забываем технологические карты, помогающие сварщику или требующие от сварщика соблюдение определенных режимов сварки. Поэтому, что сварщик подгоняет, наверное не имеет разницы, главное, это получение гарантированного результата.

1. ужасное видео. Голос на заднем плане, говорит не правильно. Подменяет понятия. И в целом ... для достижения цели может его объяснений и хватит. Но они не верные. И конечного зрителя вводят в заблуждения. 2. в целом, ответ - да. Для маленькой горелки, может еще и нормально МВ15, но для МВ26, 8 литров будет в некоторых случаях не достаточно. Тут есть еще один момент в виде как, расстояние между соплом защитным и деталью. Поэтому нужно подобрать расход газа именно с учетом особенностей сварщика, обеспечение качественной защиты как участка сварки, так и после сварки. Для нержи будет важно. Если газа будет не достаточно, то будет окисление. Если достаточно, то можно получать швы с золотистым оттенком.3. да ладно? Вы серьезно так думаете? Ну так скажите всем "дуракам" изобретателям, что можно взять источник для ММА, поставить подающий механизм и получить П\А ... Процесс то точно такой же, только эелктрод стал бесконечный и защитный газ в виде защиты вместо обмазки.Приехали, это называется. 4. да? Вы уверены? Ну так накрутите напряжения, пусть у вас на дисплее тока будет много! Не получается, разрыв? Сварки нет? Ну надо же!Закон Ома для этого и приводят в пример, что все три параметра зависят друг от друга. Но в зависимости от источника, источник бывает с постоянно поддерживаемым напряжением, а бывает с постоянно поддерживаемым током. Это разные характеристики источников и протекают процессы при сварке по разному. Не надо вырезать из закона одно, чтобы получить не понятно что. вот тут пример можно? Это что такое? Вроде бы синергетика, но не синергетика? Вы о чем?

Это оборудование будет лучше себя вести, конечно оно качественнее. Проблема только в том, что ломается все. Рано или поздно, могут появиться проблемы. Но вот проблемы этого оборудования не каждый может решить. При чем даже в самой Италии, страдает сервис. Если сравнивать, с конечно, ваш источник будет лучше. Я всем об этом и говорю, что Китайские аппараты, за частую не выдерживают серьезной эксплуатации. Именно эксплуатации в хвост и в гриву. По вашей проблеме (если конечно для вас является проблемой, не качественного старта в АС), вы можете обратиться на прямую в Италию. Описать проблему и может они пойдут на уступки, если им выслать плату, то они ее перепрошьют. Вам обойдется в этом случае, только стоимость пересылки. Но это если они пойдут на это. В остальном, вовремя продувать (делать продувку оборудования) и будет он верой и правдой служить не один и не два года, а работать и работать.

кому как удобнее для понимания и что регулировать можно, а что принимать за постоянное значение. Раньше, аппарат легко позволял регулировать скорость подачи, а ток (напряжение) было более или менее постоянное. Например на трансформаторном источнике со ступенчатой регулировкой. Мы быстро выбирали напряжение, а потом ток подгоняли, изменяя скорость подачи проволоки. Наверное от туда все и тянется. Но сейчас можно все менять и сразу и главное, что в процессе, т.е. под нагрузкой, когда дуга горит.

И все выше сказанное действительно, если нам нужно получить определенное значение тока. Т.е. зная ток, мы будем подбирать скорость и напряжение. Поэтому "подгон" тока, даст понимание необходимого напряжения и скорости проволоки. Конечно нам нужен важный параметр как диаметр проволоки. Качество газа стараемся взять за усредненное и не влияющее на процесс сварки.