Точмаш 23

но можно когда нужно ведь соединяет ал.главное топить присадку по глубже и поймать момент разогрева

Можно то можно,но надо помнить,что окисная пленка тонет в алюминии,засоряя его.Здесь вопрос о качестве соединения 

Я немного по другому пытался убрать оксидную пленку. Выставлял пред газ 30сек и с большой линзой включал аппарат естественно на прямой полярности и шабером под защитой аргона очищал небольшую поверхность на травленом АЛ сплаве да   она там еще практически не образовалась , по истечении 30сек пред газа зажигалась дуга и должна была начаться сварка , но увы затея потерпела фиаско , зеркальной ванны не увидел а вот пленочка хоть совсем и тонкая но была.  

В среде гелия испаряется пленка (лучше использовать высокочастотный  импульс на моем 2500гц)  но дуга очень короткая должна быть порядка 0,5мм кою очень трудно держать ну а присадку вообще не воткнуть. Лазер испаряет пленку за счет очень высокой энергии сконцентрированной в маленькой по площади  точки.  

Еще раз по этой теме-сварка тиг алюминия в углекислоте. Вольфрамовый электрод будет очень быстро разрушен,превратившись в трехокись вольфрама в присутствии кислорода - превратится в труху ..ну,а варить алюминий на постоянном токе тиг  в аргоне (не говоря об углекислоте  ) ? ну пусть попробуют,кто не пробовал.Такое ощущение,что сегодня первое апреля,а не седьмое  

это как?

Да просто- нагреть алюминий до расплавления и проволочкой разрушать окисную пленку,получиться какое-то подобие сварки.Ацетиленовую или пропановую горелку возьмите и попробуйте - несложная вещь с плохим результатом  

Можно и листануть на одну страницу назад, внимательнее пожалуйста а то смысл потеряем домыслами

Да видел я. Надо же найти хоть какое-то объяснение сварке неплавящимся электродом в углекислоте...да еще алюминия.Хоть что-то близкое.Кроме домыслов ничего на ум не приходит. Спросил у яндекса-что он знает на эту тему? Вот он это и выдал,больше ничего не знает  

Сейчас посмотрел видео,как американец варит на постоянном токе в гелии.Никаких вопросов увиденное не вызывает.А кто-нибудь пробовал заниматься ремонтной сваркой алюминия на постоянном токе в аргоне? Не говоря об углекислоте?О чем здесь вообще речь идет?

Только условие соблюсти для полного понимания и с объяснением процесса, мы же тут не просто попиареться  но и опытом поделиться...

Сварка угольным электродом в углекислоте была разработана в Институте электросварки в Киеве и нашла некоторое применение для тонкой листовой стали толщиной до 1 мм. Сварка производится автоматом отбортованных кромок стыковых соединений без присадочного металла

--- 

Может быть,об этом речь идет?   

Чистота газа не особо влияет ???!( подумал и добавил еще пару знаков вопроса ??). ВИЗИТКА я так понял Ваша ?

Меня всегда смущали объявления о сварке любой сложности ..очень смело

Боковое зеркало  автобуса.Лопнуло крепление  (цинковый сплав ) Шов с внутренней стороны доварен.Такая бесплатная работа для знакомого человека,где есть свой плюс-понаблюдать,сколько выдержит шов....

@Точмаш 23,  просто кусок, без шва. И если подвернётся где нибудь электрод ЦТ15, ЦЛ 11, ОЗЛ 7, попробуйте его в качестве присадки использовать. Это примерно 08Х18Н10Г2Б будет, шов должен гораздо лучше получаться, зерно меньше и не хрупкий. 

Пластина(430 2 мм) нагрета до 1000 С охлаждение на воздухе.Лопнула при изгибе  80 гр. Пластины сварены полуавтоматом 308 ток 132а;панч ток 129 а;бронза кмц ток 150а. Бронза выдержала пятикратный изгиб  на 180 г.,трещины пошли по основному металлу через 15мм от шва.

@Точмаш 23, интересный результат.  Я пробовал нашу , ещё советских времён. Маркировки на ней не было, поскольку куски. Тот, у кого брал, сказал что 12Х17.  Он её предлагал взамен 08Х18Н10Т, недорого. Я на кусках попробовал, отказался. Знакомый взял, пролетел с ней. Может в импортной углерода гораздо меньше, поэтому она себя лучше ведёт. А варить её пожалуй надо присадкой с ниобием, тогда и швы попрочнее будут. Или, хотя бы с титаном.

Спасибо за интересный эксперимент.

А можете кусок нагреть выше 1000 , резаком или горелкой и дать ему остыть на воздухе. А потом попробовать гнуть.

Если не очень напряжно, сделайте пожалуйста.

Да,я забыл сказать-после сварки один образец сразу нагревал горелкой примерно до 900 С с небольшой выдержкой и охлаждением в воде.Хрупкость сохранилась.А вот без резкого охлаждения завтра попробую обязательно 

 

 

 

 

 

 А  Вы образцы шва ломать пробовали? Я пробовал, мне не понравилось. Ломается, зараза. Совсем не то, что 321. У знакомого попандос с ней случился. Бойлер делал, сэкономить хотел. Постоял бойлер год и протрещал.

 

 

Так и я про то же. В таких местах хуже, чем 304 использовать не стоит.  Расход материала маленький, рисковать зачем?

 

Нарезал пластин 2 из 430 и провел несколько тестов.Пробовал на разных режимах и разными материалами.

Угол загиба в 90 гр.выдержали швы сделанные нихромом и 308.При загибе 308 дала трещину (308- 43 а,нихром 59 а).При распрямлении-хрупкое разрушение у обоих сбоку шва-крупнозернистая структура металла .А вот пластина сваренная нихромом током 90 а с обратным валиком,не показала трещин при загибе и распрямлении.Пробовал 12,64 - результат аналогичен 308 

На приёмке металлолома железо безфамильное. Нержавейку классифицируют - "магнитится - не магнитится".

 А на форуме космические корабли бороздят просторы большого театра...

Грустно.

Надо,допустим,пол квадратного метра листового алюминия.Звонишь на базу или в магазин.Есть листовой алюминий такой-то марки?Есть,но продаем только целыми листами стоимостью 6,500 руб.... и так с любым материалом Это не грустно,это очень грустно

Вообще-то,вы коснулись серьезной проблемы-где взять нужный материал в небольших количествах.

Ответ будет простым:покупать понемножку целыми листами. ..или по случаю )

Господа специалисты!

А подскажите мне, сирому, как мне присмотреться к такому, или иному железу? Вот надо мне для чего то 3кГ какой то стали -  и где её брать? На последнем моём официальном месте работы понадобилось заводу 100 килограмм  65Г. И что? Пришлось покупать у производителя 3 тонны - минимальная партия. Меньше никто не продаёт. Так это завод, а мне, свободному механику что делать? Присматриваться?

Ну да,присматриваться ...к пункту скупки металлолома

@Точмаш 23, причём здесь форма, она от вибрации со временем треснет, и всё. Причём не по шву, а рядом. Потом объясняйся с клиентом.  @ARGONIUS из 321 сделал, и то боится, что прогорит.

 ARGONIUS указывает 304,а не 321

Во-вторых,начинать надо было с измерения температуры конфузора.Сколько там? 300,500,600 С..и тогда многие вопросы с выбором стали отпали автоматически.Пирометр в руки и измерить

2 миллиметровой 430 стали достаточно переварил на токах 72 ампера,и какого-то сильного охрупчивания в ЗТВ не было,хотя это известная проблема при сварке значительных толщин (значительный рост зерна,охрупчивание при длительном нагреве-старение-  475 градусная хрупкость,а также образование сигма-фазы ).Я не говорю,что 409 или 439 является лучшим материалом для выхлопных систем,но факт остается фактом:и японцы ,и немцы,и китайцы делают из них вых.системы.Думаю,что они руководствуются больше экономическими соображениями,чем технологическими.Если бы сам выбирал,то либо 310,либо 316

 это ферритная сталь.  Вы  из неё подобные вещи делали?  Охрупчивается она по ЗТВ. Японцы из неё делают детали выхлопных систем, как варят - не знаю. Только при ударе они не сминаются, как из Х18Н10Т, а гнуться немного, дальше лопаются. И для изготовления подобных деталей в кустарных условиях она не подходит.                                    @ARGONIUS, а толщина стенки у тройника на фото какая?

Я знаю,что это сталь ферритного класса .И о  свойствах сталей этого класса тоже догадываюсь.В данном случае,речь идет о детали простой формы,которую в свое время изготовил ARGONIUS из 304 стали.

@Точмаш 23, она возможно подошла бы, если не условия эксплуатации. Она до -20°С предназначена, маловато.

Да я думаю 310S вполне подходит.

Марочник металлов оговаривает нижний предел температуры эксплуатации минус 20С.Это в том случае,если сварная конструкция предназначена для постоянной работы при минус 20 и ниже.Речь идет о температурах постоянной эксплуатации,а не кратковременной

----- 

Коррозионная стойкость марки стали в различных средах сравнивается со стойкостью аустенитных сталей таких, как AISI 304, 12Х18Н10Т, и т.п. Марка стали AISI 439 устойчива к коррозии на воздухе, воде, в растворах различных щелочей и в большей части органических кислот, в различных органических углеродосодержащих соединениях, в растворах азотной кислоты и т.д. Добавочными достоинствами является то, что сталь 439 менее чувствительна к межкристаллическому коррозионному разрушению при температуре 500 - 800С, а также менее восприимчива к хлоридному растрескиванию под нагрузкой, в отличие от аустенитных содержащих никель марок.

Сталь AISI 439 обладает отличной стойкостью к появлению окалины вплоть до 850, сохраняя свои нужные механические эксплуатационные качества до высоких температур.

@Точмаш 23, для нее родная присадка есть ок tigrod 19.70

Есть смысл присмотреться к этой стали для выхлопных систем из-за очень низкого содержания углерода

----

Сталь AISI 439 прекрасно зарекомендовала себя как материал устойчивый в газовых средах, образующихся при сжигании различного топлива. Эти среды могут содержать продукты полного (двуокись углерода, водяной пар, азот и т.п.) и неполного (оксид углерода, углеводороды, окислы азота, двуокись серы, сероводород и т.д.) сгорания. Сталь применяется для изготовления корпусов и труб систем нейтрализации, рециркуляции, улавливания и выхлопа отработавших газов, а также в качестве конструкционного материала для изготовления печного и сопутствующего оборудования (вытяжные короба, дымоходы и т.п.).

Благодаря низкому коэффициенту термического расширения (КТР)- ( у 439 -10 , у 304 - 17,4) и сравнительно невысокой удельной теплоемкости, сталь оптимальна для изготовления изделий, испытывающих перепады температур.

В качестве присадочного материала можно использовать аустенитную проволоку 309L, Cв-07Х25Н13, Св-08Х25Н13БТЮ и т.п. (подборка справочного материала )

Получается х20н80 слабоват в плане содержания хрома? В основном металле больше его 

Для 310 электроды ОЗЛ-6, ОК Тigrod 309 L,309LSi, 310 если следовать технологии 

Да обыкновенная чернуха , изгиб был мал , пришлось надрезать два раза , после по диаметру не попадало , продольный надрез , загибание с последующим завариванием.

Ну уж потом когда подгонял последнюю вставку умучался , стоко углов плоскостей , пришлось делать еще вставку.

Сколько простоит ?

@ARGONIUS, Побежалость, грязи немного. Прогорания не вижу. А трубы из чего? Они вообще чистые.

 

Наоборот, хром обеспечивает способность стали к пассивации, а  никель повышает жаростойкость.   

Это вы о том,что 13 % хрома в стали делает ее нержавеющей,создавая на поверхности металла стойкую пленку окиси хрома. Безусловно. Я о дальнейшем повышении содержания легирующих элементов,т.е.о стойкости аустенитных сталей в агрессивных средах.

Ставлю фото ночной работы .

 

Обыкновенная "чернуха " на колене?

@Точмаш 23, сравнение с алюминиевыми сплавами я понял, вы немного меня не так поняли. Я знаю, что х20н80 обычно с лихвой и за глаза хватает.

В данном случае у 310 s, содержание хрома выше чем в присадке х20н80.Ес

Если мы будем следовать всем сварочным технологиям,то этим не стоит заниматься в условиях мелких мастерских,так как все необходимые  материалы  сложно достать ,а,в-вторых,все это вылезет в астрономическую сумму-экономически не оправдано.Если бы вы ставили эту трубу на современный суперкар или на космический аппарат,то да..а для субару и так сойдет-все лучше,чем 304 

Получается х20н80 слабоват в плане содержания хрома? В основном металле больше его.

Чем выше содержание хрома,тем хуже свариваемость.Вы же варите Ал 2 присадкой АК 5 .Нихром можно рассматривать как универсальный доступный сварочный материал.

@Точмаш 23, почему же смущает? Я просто не понял о чем речь. Не провел аналогию с 304-й, потому что буковка S в конце с толку сбила.

Для присадки нихром подойдет?

Конечно.В нержавеющих сталях,чем больше хрома,тем выше их жаростойкость,а никель влияет на химическую стойкость в агрессивных средах. 

@Точмаш 23, что за сталь, как варится, практически с ней работали? Если не затруднит, то и ссылку.

Российский аналог 310S AISI по ГОСТ - 20Х23Н18, 310 AISI – 20Х25Н20С2.

Повышенное содержание хрома,никеля и добавлен кремний.Жаропрочная нержавеющая сталь по цене 410руб. за кг.Что вас смущает? К примеру,тот же клапан двс делают из 40Х9С2

@SergDemin, на фото - 100% 08х18н10т, она же 304-я с добавкой титана. Матовая. Варил я лично и причем нагрузка на нее от половины двигателя идет. На другой стороне из других трех цилиндров такой же коллектор-тройник идет, и с ним абсолютно то же самое. Ну, не придумываю я

И какие уж десятки лет, полугода не прошло.

Поставьте 310 S