Лидеры
Популярный контент
Показан контент с высокой репутацией 07.10.2020 в Сообщения
-
@saper24, качество Китая растёт и утверждать обратное, значит противоречить реалиям, ну или пытаться остаться на плаву при вытеснении с рынка. Торжественно заявляю, владею 2 китайскими импульсными полуавтоматами, 200 и 350А, которые не могу сравнить с ТР-кой, так как mig режимы и пульс сравнимы больше с Меркле и Кемппи, а параметры настроек шире и возможности больше. Дальше скажу, что при подключении осциллографа и высокоскоростной съемке процесса пульс, процесс один в один standard pulse от Lorch, это совсем не Хелви и близко. Что поделать, настала эра Китая, хорошо это или плохо, каждый решит для себя сам, но то что Китай доступен, уже при должном качестве, делают ему честь. Да и, китайцы хотят сотрудничать и незабесплатно конечно, но готовы апгрейдить машины как по П/О, так и по железу. Ну и поживем увидим, кого не раздавит китайский пресс.8 баллов
-
6 баллов
-
Добрый вечер, ну и срач ) Скажу пару слов в защиту tp220, 1) я не профессиональный сварщик и купил себе аппарат домой, для хобби по выходным: мебель на улицу, лестницу, перила, крыльцо, навес. За год вторая катушка только идет. Сначала в пульсе в смеси, а потом понял, что CO2 и SYN ON это мое. Что привлекает: очень стабильная работа и качество шва. я китайцами не могу положить равномерный шов больше 3-4см, с helvi легко 10-15 см(больше не требовалось). Не надо думать, просто выставляю толщину металла и варю, ну иногда один раз на катушку подстраиваю индуктивность (все таки проволоки очень разные). 2) Можно было купить дешевле? да. но helvi это не дорогой аппарат. Это просто мы нищие. И за это качество это очень умеренная цена. 3) Сервис тоже на высоте. Понадобились ролики 1-1,2, обратился в представительство в Таганроге кажется, сам я из Беларуси. Нашли возможность выслали оперативно и цена копеечная. На самом деле по работе мы эксплуатируем и строим магистральные трубопроводы (небольшие участки). обычно это выполняется РДС. но сейчас задумались над орбитальной, а к ней нужен полуавтомат для корня шва. Ну естественно захотелось что нибудь с гарантированным проваром корня (короткой дугой WiseRoot+ от Kemppi, SteelRoot от Fronius, RootArc от EWM, переносом капли при помощи сил поверхностного натяжения STT от Lincoln Electric или т.д.). Предварительно для квалификации предложили всем желающим сварить тестовые катушки под просветку. Диаметр 530мм, стенка 8мм, разделка С17. Пришли Lincoln, EVOSPARK, AOTAI, Fronius, Lorch, Kemppi, Янтарь, EWM (были еще китайцы и российские, но те вообще не сварили). Все с опциями и своими сварщиками, смесями, проволокой и редукторами. Квалификацию прошли 2 аппарата, Lincoln и EVOSPARK. Ни один китаец и европеец не сварил корень в соответствии с нормами. Вот и весь расклад. А стоимость одного Evomig 500 TP с данной опцией 853 000 RUR, китайца 1 000 000, все остальные за полтора миллиона и выше. Вот это да, дорого, а TP220 за 120 тыс, просто классный бытовой аппарат с промышленной надежностью.6 баллов
-
5 баллов
-
Да ты прям рекордсмен. В такое колличество народу одновременно тут говяшками еще никому кинуть не удавалось.Это хорошо что у тебя на предприятии профессионалов мерят размером кости брошеной хозяином в миску. И драться за неё не надо. А я грешным делом подумал что по старинке, линейкой в туалете профессионалов выбираете. Ну да ладно, переживем. Масса из адамантия или вибраниума или отлита в тайных лабораториях круппа? Не может же быть дикая китайчатина на таком суперпредприятии.4 балла
-
Любые, в любых положениях. Если у меня есть возможность вести шов в удобном положении, с оптимальным углом горелки - шов будет ровный хоть на эвомиге, хоть на джасике. То чем пользуюсь сейчас: Так что не надо про запорожцы с мерседесами нам рассказывать, их есть у меня, и того, и другого. Материалы в работе всякие разные, чернуха, нерж, люминь, бронза... Разницу с обратной связью и без, я прекрасно знаю на практике. Китаец с последнего фото, прекрасно рисует ровные швы, если художник на это способен. А если нет, то обратная связь не поможет. Перечислять что еще из оборудования побывало в моих руках, не вижу смысла, это будет просто бла-бла. А то что на фото, работает на данный момент. Как вы настраиваете роботов с дайхенами и прочими порше я не видел, а вот продукцию в товарных объемах, сваренную роботом с китайским источником видел и продолжаю наблюдать. Пс. Работы мои на форуме имеются, ваших не видел4 балла
-
4 балла
-
Я так думаю, что это холодный расчёт. Если шов отвечает прочностным требованиям, и не критично время его производства, то можно добавить эффект "вау!". Тем более, что любой аргоновый шов, так или иначе к этому стремиться. Ну а в остальном, как мне кажется, Николаич уже поставил жирную точку в этой дискуссии:4 балла
-
@andrewv,вас не зря про серебрянную посуду спрашивали,поверьте,у многих з/п меньше стоимости этого аппарата.Смена профессии не приведет к увеличению з/п.@selco,так разговор то не за орбиталки,насколько я понял идет сравнение возможностей хелви и аппарата из поднебесной.3 балла
-
Материться нельзя? Но как эмоции выразить? Притаскивают мне на шнурке ВАЗ переднеприводный. Проблема - в головке блока сорвана резьба под натяжной ролик.г Пожелание - сделать хорошо, как себе. Говорю - могу заварить наглухо, а потом сверлите и режьте резьбу. Предлагают это сделать мне. Тогда, говорю, снимайте головку, иначе не подлезть. Внимание. А ты, говорит, по краю аккуратно завари, а в середине дырочку маленькую оставь, в ней резьбу потом и сделай. Не смог объяснить, почему не могу так сделать. Вот ещё.3 балла
-
@copich, в данный момент я не готов аппарат предоставить на тест, в работе постоянно и только с ним могу нырнуть внутрь цистерны, выполнить работу. Потому обращаюсь к тем, кто приобрёл данные машины и кто имеет возможность предоставить аппарат для теста, откликнитесь! И поставим точку в этом сравнении!3 балла
-
3 балла
-
Это всё так, но техника с опиранием сопла, вовсе не означает ярко выраженную чешуйчатость Дабы не быть голословным Я не катальщик от слова совсем, пробовал, не более того. В обоих случаях шов очень гладкий3 балла
-
andrewv ,интересно было узнать, что средняя з/п в России 1300 евро. Видно, я живу не той России.2 балла
-
@selco, импульс Хелви вполне хорош на алюминии, но этот материал самый простой в каплепереносе, в 100% аргоне процесс, но тут ТР при сварке внутренней перегородки бака 2-3 раза останавливался ни с того ни с сего. Просто рвал дугу и повторном розжиге спокойно шуровал дальше. Видео доказательство было, но грош ему цена, так как легко обвинят, что курок нарочно бросил. Самое интересное начинается в пульсе на нерже и черни в смесях, тут уже присутствует кислота и требуется коррекция индуктивности, которая категорически влияет на каплеперенос, но её нет. Можно долго говорить о недостатках п/о этой машины, но это всё будут слова. Надо как-то придумать испытания для этих двух машин, стоящих рядом, людьми опытными и незаинтересованными, вот тогда бестолковую болтовню и срач можно смело прекращать. У кого какие мысли в плане состязаний, не стесняйтесь, делитесь.2 балла
-
2 балла
-
Вы бы хоть посмотрели на форуме, что эти индивидуумы делают, каким оборудованием и какие задачи решают, прежде чем рассуждать про чужой заработок и т.д.2 балла
-
У меня нет трех эвомигов, но я ведь могу попросить того, у кого есть. Вы уверены? Есть три форсажа, на фото выше, при одинаковом режиме, варят одинаково. Но это не главное. Какая разница? Какое это имеет отношение к тезису, что обратная связь не выпрямляет руки, если они кривые? Вас же это возмутило. Докажите обратное. А то собрали всё в кучу, запорожцы, три эво, дайхен, роботы и метровые швы. Гипотетические рассуждения про средний по больнице китай или собирательного европейца, мне не интересны. Наверно не только мне. Я знаю кучу примеров отличного оборудования из китая или тайваня, а так же полного отстоя из европы. Давайте про конкретные вещи. Если что-то кривое, то на каком конкретном аппарате, в сравнении с другим конкретным изделием. Фотографии на сайте какой-то компании мне до лампочки. Снимите видео или фото в процессе. Лучше конечно видео, где обратная связь нивелирует колебания горелки. Если это будет видно, прям тут, публично принесу свои извинения. Пока что только абстракции про чудо-технологии, разнообразие задач и т.д.2 балла
-
нет, на работе я инженер, а в сварке любитель, писал, что это хобби. опыт приблизительно 5-10 кг проволоки (электродов) в год. поэтому и говорю, что любитель может нормальным аппаратом (tp220) сделать практически профессиональный шов. орбиталку я упомянул в связке с широким тестом аппаратов, потому, что орбитальной не варят корень. сначала на центратор варится корень полуавтоматов вручную. Обиталка делает только заполнение и облицовку. в сварке корня проявляются возможности аппарата. Та самая обратная связь, когда на не поворотном стыке сварщик делает одинаковые катет и обратный валик по всей окружности стыка независимо от пространственного положения не меняя регулировок. просто я не понимаю этот срач вокруг аппарата ценой в среднемесячную зарплату? если профессионал не зарабатывает себе на tp220 за месяц то нужно думать о смене профессии мне кажется, а не устраивать помойку в теме, это не имеет к вам отношения, тут просто пару дней резвятся пару индивидуумов. p.s. на фото кусочек шва после орбиты, труба 820мм, шов около 17мм шириной, порошковая проволока в смеси. аппарат Ликольн. шов сразу после сварки без обработки. а вот корень вручную, в два приема (отрыва), длина окружности 2,5 метра. проволока 1,2мм, углекислота. равномерный провар без дефектов (до зачистки перед орбитой). я не видел китайцев способный 2,5 метра (ну пусть 1,2 метра непрерывного одинакового шва в ручном режиме под просветку. покажете сниму шляпу) наши швы могу подтвердить радиографией.2 балла
-
Извиняюсь, но это чушь. Обратная связь, это очень здорово, если ещё и работает хорошо - вообще отлично. Но никаким образом это не может компенсировать тремор. И если говорите про убегающие параметры, то называйте конкретную модель. Своими глазами наблюдал как варит робот от китайского источника, ничего никуда не уплывало. И у меня на китайце, без импульсов и обратной связи, но тем не менее, ничего не плавает.2 балла
-
не совсем удивительно. Более четко работающая обратная связь в оборудовании немного компенсирует "гуляние" руки. На китае, что мне попадалось в руки, очень хорошие швы идут когда горелку двумя руками держишь или используешь хороший упор для стабилизации движения. Если аппарат с обратной связью, то он старается компенсировать, в некотором диапазоне. А без обратной связи, что китай делает, то происходит изменение форма шва или параметры бегут. Плюс в целом, после нескольких минут работы. бывает, что нужно корректировать параметры. С этим столкнулись те, кто пытался использовать источники в автоматических комплексах. Еще раз, у вас есть что-то по теме? Не нужно мерить чужой карман. Не одевайте свои штаны на других. Вам предложил хороший вариант, не устраивает, тогда больше ни чем. к сожалению, помочь не могу. Если будет что-то по теме, то можете и сообщить. В противном случае, вам дорога в курилку.2 балла
-
как это относится к ТР220? Я устал это повторять. Есть тема выбора импульсного П\А. Ну так и пишите туда. Сравнительный анализ нужен всем кто делает мучительный выбор импульсного П\А. А вот по данному сообщению, . Ну так и пусть ставят. Я тоже готов, с понедельник занимаюсь спортом, иду в бассейн и т.п. И какое это отношение к реалиям? Одни готовы, другие ждут... Ну так пусть и будет сразу. А ... нужны объемы? Но ни кто не будет покупать по другим деньгам? Ну так это же рынок и дешевые китайцы сделают дешевле Европы то же самое... Ну да... как бы не так! Может оно и дешевле будет но доставка с другой стороны мира все перекроет. Либо нужен хороший объем. А хороший объем это только, что гарантировано продастся - барахло за минимальные деньги с максимальной наценкой, для обогащения за короткий период. А что будет потом? Европа предоставляет запчасти для своего оборудования еще долгие годы. А что китай сделает? Сдохло? Иди новый покупай. @Hlorofos, еще раз скажу, это относится к выбору оборудования. К ТР220 в данном случае с равнение с китайскими брендами не уместно. Готовы доказать обратное? Присылайте вашего китайца, сделаю обзор! Да же в максимальной комплектации, давайте, чтобы потом не было горько обидно. Хелви в частности, ТР220 не обладает супер функционалом как у старших братьев. Так же Дайхен, Фрониус обгонят по функционалу. Но Хелви делает оборудование для ПРОМЫШЛЕННОГО использования, чтобы каждый день и в хвост и в гриву. ТР220 они сделали надежной машинкой, для сварки СТАБИЛЬНОЙ сварки. Я сталкиваюсь с тем, что народ просто не может понять функционала, как им пользоваться и как настраивать. К сожалению, как я уже писал и не один раз, закостенелый разум сварщика не всегда готов принять новое. Но кто не боится и готов познать, спрашивают, приезжают и обучаются. Конечно с Владика, не покатаешься, но Ватсап (куда еще дешевле??? ) есть и если есть вопросы, всегда служба сервиса уделит КАЖДОМУ время. НЕ ПОШЛЕТ, А УДЕЛИТ!!! Поэтому ставлю точку в данной бла бла бла. Если есть что по теме, прошу высказываться по теме. А сравнительный анализ делать в соответствующей ветке форума. Спасибо за понимание. С уважением к каждому, Губарь Игорь.2 балла
-
@Schlosser,день добрый 15% раствор щелочи (разбавленный крот) позволит понять примерно что за сплав,если есть в составе медь то место на которое будет нанесен раствор почернеет.2 балла
-
Игорь copich ВРЯД ли нахамит и если только сорвется на откровенное "хамство" других , да и то не замечал сего. ЗЫ нервы у всех и может что другие представители Хелви и позволили не пристойное , н о все же они уделяют время для клиента , а вот китайцев ВЫ точно не услышите не хорошего не плохого ,,,,, отдувается за них Алексей (Техсвар) Я не сомневаюсь, что это вопрос конкретного менеджера. Но как в том анекдоте- ложки то мы нашли, но осадок остался.2 балла
-
Андрей , поясни где ты слышал "хамство" от Хелви ,,,, я вроде не где не наблюдал . Игорь copich ВРЯД ли нахамит и если только сорвется на откровенное "хамство" других , да и то не замечал сего. ЗЫ нервы у всех и может что другие представители Хелви и позволили не пристойное , н о все же они уделяют время для клиента , а вот китайцев ВЫ точно не услышите не хорошего не плохого ,,,,, отдувается за них Алексей (Техсвар)2 балла
-
1 балл
-
Те, к кому вы с таким пренебрежением тут отнеслись, владели данным аппаратом, мне их мнение гораздо интересней, абстрактных рассуждений человека, который их продает. Но по вашему они мусорят, забавно.1 балл
-
Да Георгий то полЕ , а по другому тогды здесь и китаю делать нечего и тут конкретный аппарат . Виктор , вот пусть они дальше округляют , я знаю что такое "один" ролик и его геморой и знаю что такое 4 ролика и не зря его придумали и кстати очень давно китай в те годы делал только фонарики и термосы . Вот СССР протяжка этак года 69го выпуска прошлого века . Виктор тут тоже не соглашусь и у ТР очень хороший пульс и может даже в неких случаях лучше чем Меркле , капли спускает в ванну замечательно да и коррекции даже больше чем достаточно . Кстати крышку багажника Порше ТРшкой с импульс программой под тонкий Ал,,,, и не разу не сомневался что прожгу дыру , а это чревато как никак Кайон да еще свежий пару или тройку лет машине1 балл
-
@copich,в стыковом нету катетов.Задача сложная,толщина маленькая и без поводок не обойдется,соответственно нужно прижимать к плоскости,а тогда обратного валика не получится.У вас есть такой образец?Даже интересно стало,гост регламентирует ширину шва не более 7 мм на этой толщине,2 мм мне кажется не получится при обратном валике 0,5 мм.,или я не прав?1 балл
-
ну я так же могу сказать, чушь. У вас ест опыт интеграции со сварочным оборудованием роботизированных комплектов или хотя бы механизация процесса сварки? Не говорю про большой или огромный опыт. Хотя бы опыт, а не "я видел". Тогда и поговорить можно. А с тем что бралось, БРИМА, были и аллой и т.п. Все барахло! Тремор: чем варили, какие швы (положение в пространстве, длина), какой материал и т.д. и т.п. ? Я не пытаюсь подцепить. Просто удивляет, когда ездил всю жизнь на жигулях (фаубаг, брима, сварог), пытаются вступать в спор с человеком всю жизнь изъездившим на мерседесе (фрониус, кемпи, линкольн, дайхен). Я не хочу быть умнее кого-то и подцепить в незнании. У самого постоянно не хватает опыта. Но он есть. Спор конструктивный только когда равные условия. Если у вас есть опыт интеграции оборудования, запуск в эксплуатацию, отработка технологических параметров, тогда давайте поговорим, что плывет, а что не плывет и на каком оборудовании все проходит на ура и с каким приходится долго и упорно ковыряться. Ручная сварка, горелка в руке и швы по 5-10 см... Ну да, круто. Конечно в ручном методе сварки, не сварочник на первом месте, а сварщик. Но должен быть опыт. Давайте поговорим о сварке встык двух пластин толщиной скажем два мм и длина шва, скажем не менее метра. Задача, нужен катет 1-2 мм и корень шва не более 0.5 мм. Конечно корень стабильный на всю длину шва. согласен. Орбиталка тут выделяется. Но касательно рук и аппарата. Дело в том, что если бы все были первоклассными сварщиками, т.е. рука набита как у робота и движения как у робота, то и говорить не о чем. Да, китайские источники в целом не плохо себя ведут на некоторых соединениях. Т.е. если держать горелку ну очень стабильно и двигаться ну очень стабильно, то можно получать совершенно не плохие, красивые швы. Но возникнет рано или поздно проблема, что с утра швы такие, а вот минут через 10-15 они почему-то уже не такие. А следующее утро совершенно не так. Я говорю про не разительное отличие, а когда корень шва уходит, то есть то пропал или имеем некоторое падение скорости, т.к. режимы те же, а тока не хватает. Про ручное ведение, то возможности современного оборудование несколько позволяют упростить процесс сварки. И если аппарат помогает, то совершенно не опытному можно показывать не плохие результаты. Все дело в знаниях и умениях. И вот тут возникает интересный момент. Да, если делать одно и тоже, можно набить не плохо руку, но когда задачи меняются и сегодня варишь, а потом неделю не до сварки, то очень приятно когда аппарат помогает и не стоит задумываться, то ли лыжи не едут, то ли я торможу. Тут не нужно разбираться в обратных связях или навороченной электронике. Китайцы сделали не плохое оборудование, но пока с европейским его рано сравнивать, не дотягивает. Хотя конечно, некоторые сегменты, некоторые задачи они уже покорили, опять же не в целом, а при некоторых условиях.1 балл
-
@copich,я в п/а не силен,про обратную связь тоже не в курсе.Ничего не имею против хелви,просто кажется странным приводимый пример с орбиталкой и то что не может китаец ровно сварить больше 3-4 см,а хелви может.Судя по вашему посту все дело в руках,а не в аппарате?1 балл
-
1 балл
-
@Глобул,Вау особенно в корне на чернухе заметно.Время- деньги.Нет, шото не то.1 балл
-
1 балл
-
1 балл
-
Мы работаем в интересах реального производства,никто из партнёров пока ещё не ставил нам задачу обучения сварщиков " американке"- поставят- будем учить...1 балл
-
@selco,на выставках китайцы много хорошего говорят,просто не все их понимают).1 балл
-
@Goodwin 359,может просто на такого менеджера попали,все мы люди.Кемпарь привозили как то на демонстрацию,новая модель,большой экран,стоимость не знаю.Тоже ходили охали ахали представители-это же кемпи,он может все,но как оказалось аврора за 20 т может больше,поэтому нужно досконально изучать мануал и не верить словам продаванов.Это касается любого оборудования.1 балл
-
@Luza, По видео и от Валерия, мне возможно показалось, то в АС меньше разбрызгивания. И по шву смотрю смотрю, но в АС немного но кажется есть все же отличие. Я понимаю, что когда кажется. крестится надо. Но все же... Спасибо! @selco, не вижу ни какого насилования над аппаратом. Да, ММА в некоторых как вспомогательное. Но если взять Хелви у них в ММА, хоть в ТИГ аппарате, хоть в МИГ аппарте, интересно выполнен. Дуга горит мягко, стабильно. И для меня важно, нет сильной растянутой дуги. Важно когда с отрывом варишь. В Кемпи я не могу привыкнуть, нет не, да потянет. Особенно когда не в маске делаешь прихватку и ощущаешь не хватку третей руки. Т.е. с прикрытыми глазами... Электрод оторвал, а дуга еще ого-го как растянулось и зайца словил. Плюс более стабильно получается, чувствовать режим. А когда дуга то тянется то нет, через некоторое время бесить начинает. Поэтому и АС как разновидность функционала если имеется, то интересно понимать. Хотя вот импульсный режим не сильно понимаю. В ММА, лично у меня, нет огромного опыта. Поэтому некоторые нестабильности могут сильно выбивать из состояния приятной работы. Или наоборот, приятно работать, когда все устраивает.1 балл
-
________________ Написал на офф сайт представительства, пообщался по чату с сотрудником, задал этот же вопрос, спросил про прошивки, компонентную базу, схемотехнику... Вопрос с Хелви снимается, охреневшее представительство в России и манагер Александр оттуда в частности. «Это Хелви», «Как вы посмели сравнить его с китайцами», «Сварог вам в помощь». Я фигею от людей. Хелви бессмертный? Хелви не ломается?1 балл
-
@Luza, Егор, с каждым твоим постом, всё больше возникает ощущение, что итальянцы явно дают понять, что их клиент убогий нищеброд. Вот нет у тебя денег на немца, держи тварь, так уж и быть, страдай. А не хватит мощи, мы тебя ждём за новой погремушкой, в которой тоже все максимально кастрировано, почувствуй себя ущербным!1 балл
-
1 балл
-
Первая примерка новой платки (аля-колхоз). Закрепил в нескольких точках и установил плату обратно что бы наметить будущие отверстия с резьбой для крепления транзисторов.(сквозь обе платы), и вот так на радиаторе буду стоять транзисторы... Снял радиатор, что бы нарезать резьбу и не насыпать стружки и если интересно, фото внутри, как он выглядит... (осциллятор) Кстати, радиатор не маленький!!! там надо еще немного передвинуть терморезистор защиты по теплу, мешает новой плате..1 балл
-
1 балл
-
1 балл
-
согласен, но.... Всегда можно об этом и не подумать, мозги всегда чем то заняты, да и не забывайте про окружающих.. Всем же не расскажешь об этом.. Дал кому то, забыл сказать, тот навалил и опять, снова.. Что касается охлаждения, то там стоит не плохой продуваемый радиатор.. В начале темы есть фото, там кто то просто отпилил этот радиатор, что бы поставить свои, очень слабые радиаторы, которые сразу крепились к транзисторам.. Я не трогаю радиатор, и буду крепить транзисторы прямо на радиатор сквозь плату... Будут отверстия в плате, что бы если что, можно выкрутить вместе с платой, как было в случае с модулем.. Если попадет в дорожки, сделаю обход отверстий.. транзисторы буду ставить TK62N60W1 балл
-
Один мой знакомый, вписывая свои данные в серьёзную анкету указал: место рождения - Ленинград, место жительства - Санкт-Петербург. Барышня лет 25и спрашивает: - Какова причина переезда? Коллега слегка оторопел. Что тут сказать? Подумал и ответил: - Государственный переворот. Барышня смотрит на него ещё строже, с профессиональным прищуром и уточняет: - Беженец, что-ли?1 балл
-
Американский фермер демонстрирует свое транспортное средство. Приводится в движение козлом, который находится в беговом колесе. Козломобиль мог достигать скорости до 15 км/ч. Козёл–запаска вверху.1 балл
-
А не будет в зоне реза нержавейка выгорать? Да и дисков такого диаметра хороших поди поищи. Если деньги выделяют то посмотрите на ленточную с автоподачей и охлажением эмульсией. И уши целей будут и грязи меньше. Или вы маятниковую хотите с диском с твердосплавными напайками?1 балл
-
@Рабиндранат Кагор,так может обыкновенный самопал с двигателем в качестве противовеса?1 балл