Лидеры

@magic10s, Видимо я чего-то не понимаю, но по незнанию своему, уже шестой год варю форсажами и медь, и титан, и нержу, и чернуху. В том числе на оборонку, например обечайку 1.5мм амг тавром к радиатору ад31, с толщиной пластины до рёбер 8мм, без провалов и под вибро, пневмо и термоконтроль. Или сильфон, нержа 0.3мм (вроде) к сантиметровому фланцу. Соты на радиаторе - пожалуйста. Бронзовую статуэтку - легко. Чугуняшку панчем - тоже не проблема. Ну или например километр профтрубок 20*20 из нержы и несколько тысяч уголков превратить в партию стеллажей для пищепрома. 200А переменки весь день, при температуре окружающего воздуха 36С - форсаж справился. Не говорю уже про всякие ремонтные работы и говносплавы. Это рутина. Несколько самогонных аппаратов тоже было , но это исключение, а не правило. С импульсом я наверно вас разочарую, но кроме тонкой нержи, он в проекции аппаратов на 220В, практически не применим, дури мало. Но в обозначенной сфере, у форсажа тоже всё прекрасно, даже спот режим, за счет настроек импульса, можно имитировать. Что я регулярно практикую. С медью тоже будет печаль, чтобы сварить стакан из двойки, диаметром около 150мм и высотой 200мм, я выкручивал ток почти в потолок. Так что, на что-либо более массивное, с аппаратом на 220В лучше даже не смотреть. Минимальный ток 5А, и форсаж его стабильно держит, диапазон регулировок, спада/нарастания, пред/постгаза, тока поджига, частоты переменного тока, баланса и параметров пульса - у многих брендов таких нету. Все что на этих фото - мизерная часть сделанного форсажами, за время их эксплуатации. В свете всего выше сказанного, какого функционала вы ищете? Вы думаете аппарат заменит навыки и знания?

Ремонт и усиление стрелы лесного щипача.

Никакой дискуссии я тут вообще не наблюдаю, была фраза про бедный функционал форсажа, на фоне селко и эво. Который якобы не позволит решать офигено сложные задачи. Как пользователь, со стажем в несколько лет и того и другого, мягко говоря усомнился. Привел примеры решаемых задач, с разбросом толщин от фольги до мяса, в том числе в одном соединении, кучи разных материалов и т.д. Если внимательно прочитать, что я настрочил, а не только на фотки посмотреть. Ничего внятного на вопрос, какие такие задачи, ответа не последовало. Только пространные рассуждения. Я тоже могу по рассказывать, про самопальный микроплазменный агрегат, в местном институте физики, которым еще более 30 лет назад, варили всякую умопомрачительную фигню, в интересах экспериментальной космонавтики. Но это, то самое бла-бла. Я своими руками знаю, что те самые диапазоны, у форсажа, спокойно умывают таковые у аналогичного кемппи. У селко не меньше. Но и не сильно больше. Если хотите заплатить за это на порядок больше - ваше право. Только не надо рассказывать, что форсаж в световых годах от великих. Это не так, готов продемонстрировать на практике. Если всё так просто в сварочниках, как вы описываете, научите команду Эво, а то они не в курсе. По мере роста опыта эксплуатации, участвовал в отлове проблем, как то всё несколько сложней, чем просто грамотный программист, которому надо объяснить.

Хоть за сколько тысяч, тут ключевое не тысячи, а 220В. ЫЫ, уважаемый, у меня и Эво есть. А вы мне про разницу космическую в их функционале рассказываете. Я не знаю чего вы понимаете, но я очень хорошо знаю их возможности и функционал. Приведите конкретный пример, такой трудновыполнимой задачи. Всё что я могу сделать на Еве, в рамках 200А, я смогу повторить на форсаже. Возможно с чуть меньшим удобством, а возможно и с большим, можете не верить, но такое тоже бывает. Но если верите в селко или ещё какое-то божество, то это не по моей части.

Сделал из старого стенда для ремонта ГМП Белаза приспособу для наплавки под расточку подшипниковых гнезд ступиц Белаза. Первая пошла)))Помошник крутит ручку, ступица вращается примерно 1\3 оборота в минуту.На 5 подаче идет наплавка. Завтра расточат-посмотрим что получилось, но я думаю нормально все будет.

замечательно, но только я немного про другое. Отвалить 350 кР, за возможность раз в полгода, спасти дальнобоя, заблудшего верхом на трупе, мне не интересно. (что бы доехать, есть и другие способы временного ремонта) Как и смотреть на проплывающие мимо меня заказы, на сопоставимые суммы, потому что с аппаратом от бытовой розетки там нечего делать. А с сундуком как нефиг делать. Вернее даже так, поковыряться в нем применительно к всяким разным задачам - интересно, но не за свой счёт. Приобретение ленточнопильного станка, в 1/3 от стоимости этого аппарата, расширило мои возможности кратно и позволило взять заказы общей суммой с шестью нулями в течении года. Возможность спасать некромантов, нещадно эксплуатирующих трупы - экономически нецелесообразно. Сундук за одни сутки,на этом изделии, вернул свою полную стоимость С аппаратом за 350 тыр я бы в это время латал какой-нибудь очередной труп в гараже. Сундук, бво, горелка 8м агни27/29/35, баллоны, редуктор, плазморез, электроинструмент и даже машина, на которой я туда приехал и всё это привез с собой, всё вместе, дешевле обалденного однофазного аппарата Я к этой посудине, в течении нескольких лет, приезжал 4 раза. Сколько надо реанимировать металлолома, что бы перекрыть доход от четырех таких поездок и ещё за чудо аппарат рассчитаться? Так и в мастерской сундук продолжал пахать все эти годы Ну не отличился он в сваривании пивных банок, не беда, зато такое делал и не раз И тут он справился и тут С ним даже так можно делать И форсаж 500, там бы справился, и Эвотиг, хоть большой и тяжелый. На днях потащу варить скульптуры, потому как еще и на форсажика 500, я пока не готов потратится, но со временем обязательно куплю. Вот селко не куплю, ничего он там не сможет, хоть сколько форм волны, цена в евро и много уровней меню, не заменят не хватающей сотни ампер. И любая из этих задач интересней и доходней некрофилии. Если задел чьи-то чувства или убеждения, прошу понять и простить

@SergDemin, Доброго дня что можно сказать открываем руководящий документ СТО 00220368-011-2007 "Сварка разнородных соединений сосудов, аппаратов и трубопроводов из углеродистых,низколегированых,теплоустойчивых,высоколегированных сталей и сплавов на железо никелевой и никелевой основе" https://files.stroyinf.ru/Data1/59/59752/ смотрим группы свариваемых сталей сталей 09г2с группа с01,с02, сталь 20х23н18 группа сталей С-09 .Смотрим таблицу 8.1 находим что для данного сочетания сталей подходят электроды озл-6 (er-309) ограничение рабочей до температуры +400 град 0С, электроды ЭА/395/9 ограничение рабочей температуры до+450 град 0С. Обращаем внимание на пункт 5.Сталь 20х23н18 относится к аустенитным нержавеющим сталям и склонна к горячим трещинам на это следует обратить внимание при сварке. Проволока SW-146 здесь не подходит:недостаточно содержание хрома и никеля (25%и15% должно быть хрома и никеля или наоборот) https://sabaros.ru/docs/Sabaros-SW-146.pdf

@selco, дядь Валера, при всём уважении, в подавляющем большинстве случаев решает не селко, а твоя подготовка, с травлением, сушкой и т.д. Сам практикую, притащили недавно фиговину, от мотора подвесного ипонского. Не смог и Евой. Прокипятил, ночь в сушильном шкафу - форсажем не напрягаясь. Не один год отработал, трансформаторами, потом китайцем, не отбило как-то, научился чему-то и вообще про того китайца ничего плохого не скажу. С учетом, что варим мы не из любви к искусству, а чтоб кушать было в первую очередь, то за свои деньги он вообще прекрасен. Форсаж пятисотый, на голову выше селко, потому что три фазы, 500А, и обалденная мобильность при этом. С точки зрения зарабатывания денег, на две головы, так как и дешевле весомо. А за те деньги, что стоит новый селко, можно купить чпу фрезер, что бы делать новые детали из нормальных сплавов, за нормальные деньги.

Когда варить не умеешь то тут хоть селко, хоть дайхен)) Помню когда варил трансформатором русич ляктродами и как то не очень шло, потом сказали что инвертор это вещь, копил и купил и шо вы думаете)) да так же почти, ляктроды надо было поменять)

Все же вставлю свои 5 копеек. Селко безусловно отличный аппарат, я много лет на нем работал параллельно с ЕВМ и другими... Но! Это аппарат в котором половина настроек - нафиг не нужны в 99,999999% случаев. Один раз потыкал - увидел непонятные иконки, почитал - что означают и забыл. Настройка режима - то еще удовольствие, пока тыкаешь по символам, ищешь нужный - уже забыл зачем вообще залез в настройки. Без глубоких познаний в процессах - там нечего делать вообще. Это аппарат, который 1 раз настроил, сохранил программу и не трогаешь. Даже если возникнет тот самый 0,1% когда понадобится "широкий диапазон настроек" я смогу смоделировать практически на любом перечисленном тут аппарате, за счет знаний и рук. Тут уже важнее диапазон настроек, а не наличие каких-то дополнительных.

По функционалу, 220В или 380В, в ТИГ сварке особой роли не играет, единственное, это максимальный и минимальный ток. А формы сигналов и управление, я особой разницы не видел. У Хелви они сделаны не убиваемыми, но без различных изюминок. Единственное, у кого я встретил прекрасный функционал, это селко. Но с аппаратом надо подружиться, у него ну очень много настроек, т.е. его надо хорошо изучить и тогда, будет доставлять радость. Многие селко боятся, т.к. много настроек.

Добавлю немного макро. Дрозофила

Моя синтеменальщина и это пробы с макро

@SergDemin,Нет,речь изначально шла про форсаж ,неон и т.д с примерами работ .А какие работы ТСу нужно делать я за три страницы так и невдуплил,как и не понял чем эти источники ему не подходят.Да и сундуки надо сказать со своим функционалом я смотрю людям не мешают работать.А то мне честно говоря напоминает историю,как друг мой зашёл в канцелярский,час распрашивал продавцов про ручки,все их попробовал,порассуждал про то,что Паркер- хорошие ручки,а раньше и обычные шариковые были неплохие и т.д и т.п,в итоге ушел и ничего не купил.Ну я так прочитанное воспринимаю).

Меня прям терзает любопытство,шо ж там за сверхзадачи такие,которые только супер- пупер источником забороть можно?

Может я чего-то не понимаю и просто варю слушая и видя сварочную ванночку,предварительно подготавливая места сварки. Варю сундуком чугун,люминь,нержу,всякие "говносплавы", включая цинковые. Рабочий день непредсказуем и никогда не знаю.что принесут в сварку. И сундук Edon справляется на "ура". Крутилк мне больше нравятся,могу изобразить любой дурной диапазон под свои задачи. Вот сегодня была решетка от газовой плиты (чугун), корпус тримера - косить траву(говносплав и тонкие стенки), колесный диск(лопнула спица после рукожопа), потом какой-то охладитель,потом пару трубок кондишена....если каждый день выставлять фото,то погибнуть можно у компа. р.с. даже сундуком можно грамотно распоряжаться,если понимаешь сам сварочный процесс.

Азаза,борфреза!Конус посажен на втулочный фиксатор.Кстати советую всем ,у кого болгарки с ведомой шестерней на шпонке садить и ее на фиксатор,прям с новья.Оцчень ма хороший результат даёт.

Затронул важную тему. Давай по порядку.Сайты по продаже припоев указывают состав Харрис 52- Припой Harris-52 для пайки алюминия без флюса Применяется для высокотемпературной пайки алюминия. Флюс не требуется. Состав: Алюминий 4%, Медь 2,5%, Цинк 93,5%. Рабочая температура 380-420С. Туба 0.56кг (380 прутков) Также указан состав Харрис Алкор 22 - магазин EWM HARRIS ALCOR 22 (Zn78Al22) Состав: Алюминий 4%, Медь 2,5%, Цинк 93,5%. Рабочая температура 380-420С. То есть,речь идет о том,что это припои на основе цинка. Ты прислал прутки,но а я решил проверить верна ли информация сайтов).Раньше с Харрис 52 не сталкивался,а вот с Алкором 22 сталкивался и,надо сказать,думал,что в нем есть значительная доля цинка,но... Дальше снимки.Травление в соляной кислоте-реакция слабая.Слева направо -Кастолин 190,Харрис 52, Харрис Алкор 22 Второй снимок -осветление в азотной кислоте...рядом цинковая стужка Ц0 Реакция со щелочью слабая и у цинка тоже. Лабораторный анализ.Ставилась задача -определить наличие цинка в сплаве. В прутках Харрис 52 и Алкор 22 цинка нет.Это сплавы на основе алюминия.

Это не так и Форсаж проиграет в чистую особо Селко и я им такое восстанавливал , Форсаж бы отказался и рвал бы дугу , впрочем чо доказывать .......... Вот по сему и привозили Ево на тесты и прошивки меняли , чтобы добиться стабильности Селко и им это практически удалось ,,,,,, остальное "слова" не подтвержденные не чем . У меня и сейчас Форсаж и да хорош и минимум претензий , но не Селко это далеко не он. А вот я весь за 13 лет функционал задействовал на 100% и чо принесут и типа "Г сплава" я уже с закрытыми глазами знал что включить на Селко. О... и это не так и процентов на 70 облегчит задачу начинающему + как бы и научит конечно косвенно но научит и не Аврора и прочие с "П дугой" и эти точно не научат да и охоту сваривать отобьют если такова с широчайшими задачами и нужон широчайший функционал . ЗЫ и вот какой Форсаж или китай вот на таком прогнившим на усю глубину сдержал бы "стабильную дугу" ,,,, да не какой обрывы , П дуги и т.д. , нервы сварщика и скорее бы дальнобой до дому не поехал и я понимаю что сие в чермет но ему надо доехать а машину "заблокировало" так как воздух травит и ляктроника сделала свое дело . Ну и помогли , доехал и конечно поменяет но и ему хорошо и мне приятно да и Селко показал свои возможности . и заметьте , без разборки а там и пластмасса с резиночками и элетроника и по сему перегреть да и даже нагреть сильно но не как нельзя и с этим справились с Селко

Да так и есть , остальное что из китая отстой полный и сварка как с прозервативом (не я сказал и давно здесь сказано не мною и сейчас найти долго и мучительно ) но сказано точно . http://websvarka.ru/talk/topic/12171-avrora-sistema-200-acdc-puls/?p=420482 magic10s Так что для ваших "широких" задач и что бы "без презерватива" то в первой очереди Selco , ну во вторую очередь поставим другие бренды . И кто сказал что импульс на 220А аппарате это не что ,,,,,, не верьте это усе работает и довольно хорошо , ну а у Selco отлично так как регулировки от 1% до 99% и не каких ограничений не по частоте не по балансу, не по форме волны и т.д. ЗЫ да дорого , но вот я купил отработал 13лет без "презерватива" и продал почти за такую же сумму за кою купил ,,,,, вот теперь Сварог или Аврору попробуйте купить- продать и как только привезете домой вытащите из коробки и цена продажи сраззу упадет на 2\3 .

Vanguard, фото Ваших изделий подтверждают Ваше умение и это наверняка неплохо.Возможно я что-то недопонимаю, но для сварки очень разных материалов нужна вариативность т.е. возможность гибких регулировок параметров. У развитых систем это возможно, у менее - невозможно или ограничено. Мне лично не нужны дисплеи и управление на смартфоне. Мне важнее диапазоны всех регулировок. И пред и пост газа и набор (временной ,амплитудный, и частотный) сварочного тока. Нужно варить и фольгу и более толстые материалы. Варить не часто, не много, но с большой вариативностью. И я понимаю, что аппарат о котором Вы пишите это не сможет. А если и сможет , то нужно здорово приноравливаться, здорово набивать руку. а на более современном агрегате я спокойно с большим количеством ошибок или с меньшим я смогу настроить аппарат. Форсаж наверняка подходит к разным направлениям, но современным и вариативным его нельзя назвать даже при всем уважении к разработчикам. Можно вполне приноровиться неплохо варить разными моделями, я , например, сейчас задевал свои молотки и керню саморезом и металлической чушкой. Не поверите- получается, но не думаю, что стоит советовать это делать всем. Я не против любой модели - как говорил один великий кормчий -" Пусть расцветают все цветы". Но у каждого своя грядка

Веду пока борьбу с ценами на трубку. Сварка впереди.

@Менгон, однако... д3000 примерно такой же древний как мой кэнон, ну может на годик новее. Но на него у меня ни разу не получалось снять ничего подобного. Раньше у меня тоже никон мыльница был, но позже как-то на кэнон зеркалку перебрался. Это на никон 5700 примерно 2002год.

Одно скажу, за 50 деревянных с расширенными возможностями не возьмёшь

А чего не хватает в функционале форсажа? Мне в нём мощи не хватает, но и селко тут не спасёт., ибо 220В. По ремонтам, если не повезёт, а так бывает, можно набегаться с любым брендом. У меня шесть однофазных форсажей разных моделей, у всех уже вышли гарантийные сроки. Работают, бывает иногда что-то выходит из строя, гарантийные ремонты тоже были. Но варят они все хорошо, много и постоянно. Притом что производитель у меня совсем не в соседнем переулке.

Посылка пришла.Спасибо.

Джентльмены, всех приветствую. Весной была (и есть) кое-какая работа между вахтами, показываю). Ремонт трещины на стреле экскаватора - уже проверенная схема, хотя место не самое удобное, и подходит только такой вариант накладки. Корень ЛБ52 2,6мм, лицо - 3,2мм. Так же ремонт трещины на колесном диске - вскрыл УШМ насквозь, убрал следы прошлых "швов", намазанных ОКшкой. Корень ЛБ52 2,6мм, лицо Бёлер Феникс род, 2,5мм - очень нравятся эти электроды за мелкую чешую, но при работе малым амперажем заметно проигрывают ЛБ. Наплавка изношенных лопастей в барабане снегоуборочника - форму восстанавливал OK53.70 (Питер), внешний слой обычными Т590. На пару недель устроился к частнику - контора с громким названием состоит из трех доходяг). Но мужики рукастые, работящие. Варят различные емкости, в основном под топливо. Тех оснащение... СКРОМНОЕ. Но я получил отличный практикум по п/а - 10ти летний Сварог после ремонтов сначала огорчал, однако спустя неделю мы с ним нашли общий язык. Дисплеи показывают всегда 0.00, так что выставлять только по ощущениям и памяти). Горизонталы , СО2, 1,2мм сплошная проволока. Пока рекорд шва без отрыва и пауз - строго 1,25м. По ширине листа. Всем благ, объемов работы и здоровья).

Те же "яйца", что на прошлой неделе, только в профиль.

Селко...Я сильно извеняюсь.Но позвольте ,Вам привести один пример из СССР.....Все действия руководящего и ИТР работников были строго регламентированы нормативами и правилами исполнения работ. Отступления от них преследовалось Партконтролем, госприемкой, народным контролем, ОТК,Военной приемкой, И за знак качества (обязателен для всех) Это на верхнем уровне, не считая партаппарат района и области коих было очень много. Просто взять и поставить на производстве это оборудование что Вы неоднократно позиционируете было нереально, это должно быть как минимум решение СовМИНа........Чтобы приобрести осциллограф (49) ,ну простейшая хренота по нашим меркам,в 1984 году потребовалось разрешение Косыгина-председателя совета министров ...ЛИЧНОЕ.

Правильно воспринимаете . Мне то уже, спасибо детям, ничего покупать не надо . И варить не надо, разве что для себя с чем то поковыряться. Друг у меня есть, ему ещё надо, вот и стараюсь быть в курсе происходящего, чтобы ему подсказать. Я теперь если что и варю, исключительно для темы " Кризис нам не почём" . Так, что, не судите строго.

Можно. Я когда в сантехники из электронщиков подался, не было у меня перфа, их тогда ещё не было, не было и болгарки. Болгарки уже были, болгарские, в алюминиевых корпусах. Вот и боролся я с бетоном зубилом и кувалдой, с полным пониманием физики процесса . Кстати, по образованию я - физик . Когда первый прибалтийский перф купил - радости то сколько было! И первую болгарку, за двухнедельный заработок. И что то больше не хотелось мне обходится менее дорогостоящими приобретениями. Потом на болгарку , самую дорогую, зарабатывал за день. Так же и со сварочным оборудованием - когда человек один раз вкусил удобства в работе, его уже никакой экономией не соблазнишь. Хотя, принцип разумной достаточности никто не отменял. Я не сторонник стрельбы из пушки по воробьям .

Да нет никаких сверхзадач. Просто если есть пила и 25 герц на переменке, можно обходится без подогрева и получать шов без пор. Подогрев не всегда удобен и не всегда возможен. Нержу тонкую можно варить без поддува и без ежей если есть кроткий импульс. Для чего бороться с работой, если можно её делать с комфортом? @aleksein, через мои руки километров 10 трубы нержи прошло. Варил и газосваркой (сантехника) и старенькой TIG горелкой с краником, подключал её к чему попало. Бойлеры делал, да всяко разное. Можно, но для чего? Каменный век вроде закончился . Сейчас можно купить что то приличное не шибко дорого.

Чур не смеяться.

Усе это так но времени утекло не меряно да и аппараты ТИГ и МИГ в основном только на заводах и частник просто и не смел мечтать о таком ,,,. не конечно были в гаражах самоделки или "уведенные" с заводов . Ну и тогда уже были отличные аппараты как ТИГ так и МИГ , вот ТИР 300 ИЛИ 315 чем не аппарат был и подъем и спад да и дуга особо АС архи стабильна была и импульс был . МИГ или ПА тоже были и вот вам приставка к ВДУ и импульс ПА да такой и сейчас многим фору современным устроит да еще какую . Вот только надо признать что не всем заводам сие давали ну была министерская "раздача". =========================================================== ============================================================= ЗЫ да и многое другое было на уровне мировых образцов и даже превышающих их . Импульс ПА СССР с импульс подачей проволоки и сей вариант задаст трепу самому навороченному ЕВМ или Селко

@vervictor, Шов не лопнет. 20 Х23Н18 тоже не лопнет. Скорее лопнет 09Г2С в результате науглероживания. Эти электроды, так же как и проволока предназначены для сварки разнородных сталей, работающих при высокой температуре. Я ими печки для саун варил и под дрова и под газ. Пока ни одна не лопнула. Кстати, можно и полуавтоматом в смеси, Св 10Х16Н25АМ6 есть 1,0 мм и 1,2 мм. Насчёт Е 309, если 395 нет, можно использовать и 309. Хотя 395 в данном случае лучше. SW-146 Sabaros - я бы не рискнул использовать. @ЛехаКолыма, что скажете?

@selco, Не готов согласиться - есть уважаемые известные люди, а есть невнятные парни с Авито... У меня так Волгу хотели купить - 8 лет в гараже стояла с пробегом 12 тыс км. Я всегда честно говорил и о плюсах и о минусах. Вы о агрегате все честно скажете, а в других случаях - "темная лошадка". Да и потребность в ТИГ уже подпирает - нужно варить корпуса из лямуния. Я бы уже купил "Форсаж" на месяц - три, но потом не продашь.

"Вас на опыты в поликлинику нужно сдать" Ядом плюетесь. Что добру пропадать? Может в дело пригодится? А если серьезно, то читайте выше. Я сказал, что Хелви тут не вариант. Что вас не устраивает? не соглашусь. Если рассматривать как блочно, то ваши слова полностью правы. Но если брать нюансы в схемотехнике, детали из чего все это сделано имеют различные характеристики. Следовательно, какую либо супер программу не напиши, но всего потенциала программы не получить. Поэтому на многих, крутилка крутит, цифры бегут, а результата нет. Вот к чему приводит супер программа.

Пайка алюминия: припой, флюс, горелки 21 Июня 2018 От Мастер Пайки 9 комментариевк записи Пайка алюминия: припой, флюс, горелки Инструменты для разборки телефоновЗдравствовать желаю дорогим моим читателям! Пайка алюминия меня заинтересовала еще лет 5 назад, когда пришлось срочно запаивать радиатор охлаждения моего Кузнечика. Ниже покажу его фото и место пайки на радиаторе, который до сих пор работает. Недавно меня спросили чем лучше всего паять алюминий? Я решил прочитать все вменяемые статьи и личные мнения по пайке алюминия и изложить это на одной странице. Так родилась эта статья. Поехали! Почему алюминий плохо паяется?Кто пытался паять алюминий, тот знает, что обычный припой на него совершенно не липнет. Все из-за устойчивой пленки оксида алюминия, которая обладает плохой адгезией к припою. Причем эта пленка покрывает алюминий и его сплавы очень быстро. Не успеешь зачистить — легкий металл уже окислился. Поэтому все методы пайки алюминия борятся сначала именно с пленкой, а затем уже заботятся об адгезии. Оксид алюминия (Al2O3) в минералогии называется корундом. Крупные прозрачные кристаллы корунда являются драгоценными камнями. Из-за примесей корунд бывает окрашен в разные цвета: красный корунд (содержащий примеси хрома) называется рубином, а синий — сапфиром. Теперь понятно почему окисная пленка совсем не паяется. Лучший трубчатый припой Kaina Как удалить оксидную пленку?Оксидная пленка алюминия удаляется двумя способами: механическим и химическим. Оба способа удаляют оксид алюминия в безвоздушной среде, то есть без доступа кислорода. Начнем с самого сложного, но самого правильного и надежного метода удаления — химического. Осаждать медь или цинкХимический метод пайки основан на предварительном осаждении меди или цинка на алюминий путем электролиза. Для этого на нужное место наносят концентрированный раствор медного купороса и в свободном месте подключают минус аккумуляторной батареи или лабораторного источника питания. Затем берут кусок медной (цинковой) проволоки, подключают на него плюс и погружают в раствор. Благодаря процессу электролиза медь (цинк) осаждается на алюминий и на молекулярном уровне прилипает к нему. Затем поверх меди осуществляется пайка алюминия. Правда непонятно как все это проходит через оксидный барьер. Думаю, что в этой инструкции пропущен этап царапания алюминия под пленкой медного купороса или другого химического воздействия. Хотя практика из видеоролика ниже показывает, что можно и не царапать. После осаждения медь или цинк лудятся без проблем стандартными флюсами. Мне кажется, что этот метод имеет смысл применять в промышленных масштабах и для особо ответственных работ. Использовать масло без водыВторой по сложности метод заключается в удалении оксида алюминия под масляной пленкой. При этом масло должно содержать минимум воды — подойдет трансформаторное или синтетическое масло. Можно подержать масло при температуре 150 — 200 градусов несколько минут, чтобы из него испарилась вода и оно не брызгало при нагреве. Под масляной пленкой также нужно заняться удалением окисла. Можно потереть наждачкой, поцарапать скальпелем или использовать зазубренное жало. Когда мне нужно было запаять радиатор охлаждения двигателя, я вычитал способ со стружкой. Берем гвоздь, пилим его напильником, чтобы получить стальную стружку. Далее на место пайки наносим масло и сыпем стружку. Паяльником с широким жалом пытаемся потереть место пайки, так чтобы между жалом и алюминием была стружка. В случае с массивным радиатором, я дополнительно грел место лужения термовоздушной паяльной станцией. Затем берем припой на жало каплей, погружаем в масло на место пайки и опять растираем. Для лучшего лужения можно добавить канифоли или другой флюс. Происходит так называемая наплавка под слоем флюса. В видеоролике хорошо показана пайка алюминия с маслом. Паять активным флюсомСуществуют отдельно разработанные активные флюсы для пайки алюминия. Обычно в них входят кислоты (ортофосфорная, ацетилсалициловая кислота) и соли (натриевая соль борной кислоты). Строго говоря, канифоль тоже состоит из органических кислот, но на практике она дает слабый результат на алюминии. В силу своей активности, кислотные флюсы обязательно нужно смывать после пайки. После первой смывки можно дополнительно нейтрализовать кислоту щелочью (раствором соды) и смыть второй раз. Активные флюсы дают хороший и быстрый результат, однако пары этого флюса вдыхать прямо запрещается. Пары раздражают слизистые, повреждают их или могут попасть в кровь через дыхательные пути. Флюсы для пайки алюминия Паяльная станция Hakko 936 с набором инструментовРассмотрим все распространенные флюсы для пайки алюминия. Канифоль Да, канифолью можно паять алюминий. Да, в безвоздушной среде без оксидной пленки. Даже при таком раскладе времени обычно тратится больше, чем с активными флюсами. Да, это не профессионально, но паяет же. Порошковый флюс Порошковые флюсы для пайки алюминия часто применяют вместе с газовой горелкой. При этом все пишут, что кислород к пламени добавлять нельзя. Из-за него снижается эффективность флюса из-за окисления алюминия. Порошковые флюсы часто применяют следующие: Активный флюс Ф-34А. Выполнен по ТУ 48-4-229-87 и имеет в составе — хлорид калия 50%, хлорид лития 32%, хлорид цинка 8%, фторид натрия 10%. Такой состав успешно используется с легкоплавкими и тугоплавкими припоями, содержащими много химических добавок. Хорошо растворяется в воде и гигроскопичен.Бура (натриевая соль борной кислоты) представляет собой порошок, который при температуре 700 градусов плавится и становится вязким. Стоит дешево, растворяется в воде. Смывается хорошо с лимонной кислотой.Ацетилсалициловая кислота. Я как-то пробовал паять таблеткой ацетилсалициловой кислоты — пары сильно обжигают глаза и нос. В общем, опасная вещь! Лучше активным жидким флюсом паять.Активный паяльный жир — хоть и не является порошком, но является твердым флюсом, который состоит из парафина, вазелина, деионизированной воды, хлорида цинка и хлорида аммония. Его структуру создает парафин, так что обычно паяльник опускают в банку или крошат паяльный жир на место пайки. Паяет он достаточно хорошо, особенно если подогревать место лужения. Пары лучше не вдыхать и отмывать после пайки, потому как корродирует и окисляет металлы со временем. Впрочем, как и любой активный флюс.Жидкий флюс Жидкие флюсы хороши тем, что их можно нанести тонким слоем. Испаряются они активнее и часто имеют обжигающие пары. Больше предназначены для пайки паяльником. Флюс Ф-64 содержит тетраэтиламмоний, фториды, дионизированная вода, смачивающие присадки и ингибиторы коррозии. Он способен разрушать прочную оксидную плёнку значительной толщины, а значит подходит для пайки больших заготовок. Подходит для пайки алюминия, оцинкованного железа, меди, бериллиевой бронзы и т. д.Флюс Ф-61 содержит триэтаноламин, фторборат цинка, фторборат аммония. Его можно рекомендовать для низкотемпературной пайки при 250 градусах или лужения изделий из алюминиевых сплавов.Castolin Alutin 51 L содержит 32% олова, свинец и кадмий. Этот состав лучше всего оправдывает себя при использовании припоев того же производителя на температурах от 160 градусов и выше.Есть и другие жидкие флюсы, но перечислять их не буду — все должны быть в равной степени хорошие.Припой для пайки алюминияПрипои для пайки алюминия часто делаются в большей части из алюминия или из цинка. Производители вносят в состав разные добавки, чтобы улучшить свойства припоев: понизить температуру плавления, улучшить прочность, смачиваемость и т.д. Приезжают к нам припои из Франции, Германии и Америки. Про отечественные тоже расскажу. Припой HTS-2000 Это самый разрекламированный припой. Пайка алюминия с ним очень проста. Посмотрите промо-видео про пайку припоем HTS-2000 от компании New Technology Products (США). Говорят, что он даже лучше и крепче алюминия. Но это не точно. А вот реальный опыт пайки припоем HTS-2000. Припой прилипает плохо по началу, но потом вроде бы даже взялся. Проверка давлением показала, что место пайки травит. Есть мнение, что HTS-2000 нужно паять только с флюсом. Выводы делайте сами. Припой CastolinПрипой Castolin 192FBK состоит из алюминия 2% и цинка 97%. 192FBK является практически единственным припоем для спайки алюминия с алюминием в списке предложений французской компании Castolin. Есть еще припой AluFlam 190, но он предназначен для капиллярной пайки и не имеет флюса внутри. Также в линейке есть припой Castolin 1827, предназначенный для пайки алюминия с медью при температуре около 280 градусов. Трубчатый припой Castolin 192fbk в сердечнике содержит флюс, так что можно паять без рекомендуемого жидкого флюса Castolin Alutin 51 L. В видеоролике ниже показан процесс пайки. Хороший припой — можно брать по цене 100 — 150 руб. за пруток весом 10 грамм. Припой ChemetПрипой Chemet Aluminium 13 применяется для сварки алюминия и его сплавов, с температурой плавления выше 640 градусов. Он состоит из алюминия на 87% и кремния на 13%. Сам припой плавится при температуре около 600 градусов. Стоимость — около 500 руб. за 100 грамм, в которых целых 25 прутков. Его старший брат Chemet Aluminium 13-UF имеет внутри трубки флюс, но стоит дороже — 700 руб. за 100 грамм и 12 прутков. Никаких вменяемых видеороликов по пайке этим припоем я не нашел. Конечно этот список припоев не является исчерпывающим. Есть еще Harris-52, Al-220, ПОЦ-80 и др. Отечественные припои ПОС-61. А почему бы нет? Когда я паял алюминиевый радиатор, у меня был под рукой только этот. И держит хорошо уже 5 лет.Алюминиевый припой 34А — для пайки газопламенной горелкой, в печи в вакууме или с погружением в расплав солей алюминия и его сплавов, кроме Д16 и содержащих > 3% Mg. Плавится при 525 градусах. Хорошо паяет сплавы алюминия АМц, АМг2, АМ3М. За 100 грамм придется заплатить около 700 руб.Припой марки А — изготовлен в соответствии с ТУ 48-21-71-89 и состоит из цинка на 60%, олова на 36% и меди на 2%. Плавится при температуре 425 °С. 1 пруток весит около 145 грамм и стоит где-то 400 руб.SUPER A+ применяется с флюсом SUPER FA и изготавливается в Новосибирске. Позиционируется, как аналог HTS-2000. За 100 грамм припоя просят около 800 руб. Отзывов пока нет. Сравнение припоев для пайки алюминияВ этом ролике Мастер провел сравнение припоя HTS-2000 с Castolin 192fbk и отечественным алюминиевым припоем «Алюминиевый огурец». Огурец практически состоит из алюминия, так что прочность его высока, но паять надо в печке. Отзывы о припое HTS-200 крайне негативные, а Castolin 192fbk хорошо паяет и имеет хорошую смачиваемость при разогреве. Другой Мастер сравнивал HTS 2000 с флюсом Fontargen F 400M и припой Castolin 192FBK. Результаты такие: HTS 2000 — тягучий припой, приходится прибегать к стальным инструментам для разравнивания припоя по поверхности металла. С флюсом ситуация намного лучше.Castolyn 192FBK — высокая текучесть и затекаемость. Маленькие дырочки паяются с ним быстро. Большие дырки им паять тяжело — может провалиться внутрь радиатора. Универсальный тестер радиоэлементов LCR-T4 Порошковая проволокаФлюсовая порошковая проволока — нужна для сварки алюминия, а не для пайки. Не путайте эти два понятия. Достоинством этой проволоки является сварка без применения газа. Это электросварка для алюминия. Интересная штука, но дорогая. Покажу хороший видеоролик о сварке порошковой проволокой. Паяльник для пайки алюминияПайка алюминия при помощи паяльника должна учитывать площадь спаиваемых деталей. Алюминий, как и медь является хорошим проводником тепла, а значит тепла от паяльника должно поступать больше, чем рассеивают его спаиваемые детали. Примерный расчет такой — 1000 кв. см. алюминия эффективно могут рассеять около 50 Вт тепловой мощности. Получается, чтобы спаять две детали с общей площадью 1000 кв. см, нужно взять паяльник с мощностью около 90 — 100 Вт, как минимум. Тогда пайка алюминия будет достаточно быстрая, чтобы не превратиться в пытку. Можно паять и маломощным паяльником. Например, когда я паял радиатор своего Кузнечика паяльником 60 Вт, то мне помогла термовоздушная паяльная станция, которая выполняла роль подогрева. Жало паяльника лучше брать с площадью побольше. Встречал упоминания зазубренных жал. Это чтобы легче было снимать оксидную пленку под слоем масла. Такое жало применять удобно — не нужно стружку пилить. Горелки для пайки алюминияКогда мощности паяльника и подогрева не хватает для спайки, например, толстых алюминиевых листов, то на помощь приходят газовые горелки. Про горелки я уже писал отдельную статью — Топ 10 горелок для пайки. Мощность и размер сопла горелки также зависит от тех площадей, которые нужно прогреть. Достоинством грелки является бесконтактное донесение тепла и высокая скорость разогрева. Часто края заготовки не успевают нагреться, а соединение уже спаяно. Соблюдайте технику безопасности при работе с горелками! Вот что можно делать с простой горелкой на баллончике. Что лучше — сварка или пайка алюминия?Споры при ответе на этот вопрос и не думают стихать. Оказывается все зависит от вашего предназначения. Точнее предназначения ваших соединяемых деталек. Если нужно запаять радиатор автомобиля, то подходит лучше пайка алюминия, потому как дешево. Для ответственных работ (несущие конструкции) и пищевых емкостей (например, молочная фляга) лучше подходит сварка, потому как надежнее. Вот как бы я сформулировал ответ на этот вопрос. Ясно, что Мастеру с газовой сваркой легче заварить радиатор, а не паять его и наоборот — Мастеру с паяльником легче запаять. А теперь посмотрите про TIG сварку для начинающих. Очень полезно и хорошо снято. Как заработать на пайке алюминия?А теперь самое интересное — как и сколько заработать на пайке алюминия. Я открыл Авито и пошерстил стоимость работ по пайке алюминия. Вот что получилось: пайка радиатора автомобиля, холодильника, кондиционера — от 1000 руб.пайка проводов электропроводки — 15 руб. за пайку.ремонт велосипедных рам — от 500 руб.пайка алюминия для пищи, например, кастрюль — от 100 руб.Затраты: Газовый баллончик с горелкой 700 — 1000 руб.Припой Castolin 192FBK — 150 руб. за пруток * 5 = 750 руб.Тренировочный радиатор — бесплатно или за 500 руб. в металлоломе.Желание — бесценно!Бизнес-план: Потратить 2000 руб. на инструмент и опыт Отбить затраты за 2 ремонта. Еще останется на 3-4 ремонта минимум. Рентабельность 200 — 300 %!А теперь обещанное. Вот так примерно выглядел мой радиатор. В этом месте кожух вентилятора от нагрева выгнулся и начал тереть по радиатору. Образовалось три дырки, через которые попер антифриз. Помню эту ночку. Хорошо, что в пределах города был. У меня получилось вот так. Во всей Ростовской области я видел только одну такую же машинку. Однажды в г. Каменск-Шахтинском мы с ней стали на светофоре друг за другом. Выглядело забавно. Вот и всё. Надеюсь, что теперь пайка алюминия для вас не является чем-то особенным. Для вас трудился Мастер Пайки. А чем вы паяете алюминий? https://masterpaiki.ru/payka-alyuminiya-pripoy-flyus-gorelki.html

А что тут необычного?Нормальные токи для толстого металла.Прогреть и проплавить же надо.Но горелка с длинным гусаком не помешала бы.

Вот пожалуйста накусала бумажек и спит.

@RWS87, тогда приточка ни чего не даст.

@Kondor416,@Сергей64, дядьки, так вы научите меня плохому )) Купил, кстати, себе ленточку Femi 120NG - весчь! Чутка б\у по вменяемой цене. Уже более-менее погонял при изготовлении кильблока - там труба 80х80х3 и 60х40х3. Пилит как надо, теперь к абразивной Маките 2414 и подходить не хочется Вот только стол надо доработать окончательно, с линейкой и прижимами )

У нас послабление карантина и начали работать организации.Вчера привезли интеркуллер с грузовика, подпаял.

не пойму. А зачем отдельно флюс, если серебряный припой применяют, а его лучше сразу с флюсом покупать? Или я что-то упустил? Я серебряным от кастолина паял но медь. Как-то нерж не доводилось. Я пробовал отдельно флюс и припой, но больше всего мне понравилось сразу все вместе, быстрее получается паять и флюс не перегорает.

Не хочу обидеть Аврору, но как меня бог отвёл от этого аппарата, спасибо форумчанинам, направили в другую сторону посмотреть на наш, отечественный

Сава)

@Yoshi,вы правильно сделали,что пошли выяснять по поводу сервисного обслуживания.Лучше сервиса чем гроверс не встречал,они не ищут царапин на аппаратах и не снимают с гарантии из за пыли внутри него,потому как они не привязывают вас к тому,что вскрывать нельзя,они разрешают его вскрывать для продувки,в отличии от авроры или сварога и ремонт у них происходит в разы быстрее,чем у конкурентов.Поэтому если вам нужен надежный аппарат и хороший сервис,то берите гроверс.

@RWS87,помните старые машинки для стирки были оборудованы вальцами для отжима белья? При наличии смекалки и двух щеток для сатинирования останется только трубу подавать.