Лидеры

да ничего особенного...электроды нж13. прогрел и заварил. у нас в деревне нет всяких там допусков, лишь бы держалось.

Спорное утверждение.Хотелось бы мне знать процент проф.сварщиков среди тех,кто "варит дома" и сколько ежегодно они выносят основных эл-дов с основной работы:-)

Ну, по поводу перегрева могут быть и другие причины, Вы же не варите постоянно на максимальном токе. Кстати, а на каких токах варите? Мне кажется, что у него проблемы с охлаждением, т.к. разница между временем работы до срабатывания защиты от перегрева из холодного состояния и после выхода из защиты очень существенная, .т.е. не хватает потока воздуха для охлаждения радиаторов. И это при том, что мы давали отдыхать больше минуты, т.к. надо было выдержать временной цикл 5мин. Если будет интересно, я потом немного расскажу про ПН и как надо измерять согласно ГОСТа, а не как делали на SSVA, это я снова вспоминаю их таблицу испытания, там полная белеберда. Кстати, взгляните на таблицу последнего теста http://vdi.jimdo.com...родами-на-200а/, где мы постоянно варили 5мм электродами и после выхода из защиты сразу же продолжали варить, при этом брали свежий электрод. Обратите внимание, что тот же Шмель в последующих циклах палил 1.5 электрода, практически как и SSVA, с той разницей, что Шмель работал на токе 190А, а SSVA на 170А (хотя на видео все же ток был около 160А, но это уже мелочи, есть видео и каждый может сам все увидеть), а SSVA-270 при этом совсем не впечатлил, если сравнивать с тем же Шмелем. Это все факты с мокрой печатью. Это я для тех, кто захочет сказать, что идет очередное поливание грязью. Лично я за то, что бы у всех все работало, не ломалось и радовало, а по поводу выявленных проблем, так это производители в первую очередь должны себе чесать то, что положено, и устранять, поднимая тем самым себе же рейтинг, а людям добавляя уверенность в том, что наше все лучше брать, даже если приходится переплачивать. Сложное предложение получилось, но думаю, все поняли. Эмоции нахлынули. Всех хочу поздравить с наступающим Рождеством Христовым! Будьте терпимы друг к другу и главное - уважайте друг друга! @Veha,мне импонирует Ваш лит.стиль,но пожалуйста пишите посты без лишних подробностей.А.В.

Ребята будьте более внимательными. Вы используете аппарат как полуавтомат, если честно, то я не слышал что бы там вылазили какие-то серьезные проблемы, а мы еще не занимались тестированием П/А, поэтому и добавить нечего. А основные проблемы вылезли как раз в режиме ручной дуговой сварки. Отсюда и возникают все разногласия и недопонимания между пользователями. Еще я столько отзывов читал, что сложилось впечатление, что это еще и лотерея, кто-то работает без проблем, а кто-то наоборот. Хотя надо заметить, что в выигрыше все же больше из тех, кто посещает форумы. Т.к. основной части пользователей, особенно профессиональных сварщиков, на форумах нет, то и объективной картины мы не видим. В продолжение темы. Мой тесть работал на частном предприятии по изготовлению и монтажу ж/д весов и их директор по рекламе для выездных работ взял SSVA-160. Это было года 3 назад. На следующий день этот аппарат вернули назад, т.к. со слов сварщика постоянно выключался и невозможно было из-за этого работать, а варили 4-кой на 150-160А. Сколько я тогда увидел грязи в свой адрес и в адрес моего тестя, что больше и не вспоминал про это. SSVAшники тогда требовали от меня телефоны предприятия и директора и т.д., потом сами же и проговорились, что аппарат не для того, что бы работать с подобными конструкциями. Скорее всего так и есть, да вы и сами видите, что в нормальных условиях он выключается после 1.5 электрода, а летом на солнце картина явно будет другая.

Покрупней надо сначала на корабль сходить,залезть в эту шхеру,закрыть гофры,чтоб не отсвечивали,а потом уже фотографировать с переноской,чтоб вспышка не засвечивала сам шов.Так уж повелось,что на пароходе будни - это либо корпус (переборки,палубы,шпангоуты,балки,бульбы) либо трубы (вварыши,фланцы,кингстоны,шпигаты).Могу сфотографировать ремонт лопаты или ключа,если принесут.Публикуйтесь чаще,посмотрим насколько у Вас богатый ассортимент изделий.

"Справа от каски "серебрянный",а слева "золотой стык" на КБМ-1." Что-то шовчики не разобрать, где золотой - где серебряный, по-крупней бы! А так зачёт! хоть что то новенькое, а то каждую неделю одно и тоже перегородки и перегородки!!!. это всё равно что я бы выкладывал каждый день одни балки!

Справа от каски "серебрянный",а слева "золотой стык" на КБМ-1. Надеюсь,что в этом году биметалла больше не будет.В том смысле,что его хотя бы будет меньше.

Можно бы и вопросы о строительстве помещения в другом разделе http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1492&st=140#entry39239 опубликовать,но там тоже нафлудили.

вот сегодня не зря сходил на работу. выпускной коллектор с ниссана....заработал рубль.

Ну, это не конструктивный подход. Сразу же возникает уйма вопросов. Какие электроды ( марка)? Какой режим был выбран? Какой ток был выставлен? Какая температура воздуха была? Напряжение в сети (желательно)? На какой дуге работали (типа на короткой или нет)? Думаю, Вам повезло больше и даже если проблема и есть, то Вы с ней в работе просто не пересекаетесь. Тут я за Вас только рад. Горячий/теплый, тут я согласен - это не показатель.

Технофил. С таким мотоциклом я бы тоже... Как говорил один мой знакомый, когда мимо него промчалась пара таких вот японских мото "был бы я бабой я бы сразу им дала..." Правда купил всё таки иномарку б/у.

Чуть не ввел людей в заблуждение, уж простите, два года прошло. Здесь надо было сказать, что другие аппараты показали стабильную работу, а ток немного уменьшился (соответственно увеличилось напряжение) из-за нагрева самого балласта, т.к. немного увеличилось его сопротивление. Кстати видео испытания не все исчезло http://vdi.jimdo.com...атериалы-теста/ Смотрите второе видео примерно с 13-й минуты. Там как раз и обсуждается момент быстрого падения тока. Искал я там табличку, которую мы составляли на первом тесте, видать удалили, т.к. этот факт тоже поднял много мусора со дна болота. Короче, в конце теста мы разобрали испытуемые аппараты и записали в табличку какие установлены силовые транзисторы, выходные диоды и конденсаторы в блоках питания. Сразу прошу прощения, если буду вспоминать инверторы других производителей. Помню, что в SSVA были установлены только по одному транзистору в плече на 50А, сколько было диодов не помню, поэтому не буду и упоминать. Например, в ИИСТ-140 таких транзисторов установлено по 2, да и в остальных. В Патоне -160Р установлены по два на 30А. А вот в нынешнем моем сварочнике Патон-120S как раз и установлено по одному транзистору на 50А. Что это все значит? Представьте себе, что в сварочном инверторе силовой трансформатор имеет коэффициент трансформации около 3:1, т.е. если через первичную обмотку будет течь ток 50А, то через вторичную обмотку ток будет уже 150А. Вот теперь должно быть всем понятно, что если установлены транзисторы с номинальным током на 50А, то номинальный выходной ток будет около 150А. Но эти транзисторы выдерживают максимальный ток до 70А, поэтому максимальный выходной ток может достигать 210А. Но, скажите мне пожалуйста, какой конструктор будет проектировать свое изделие, учитывая не номинальное значение, а максимальное? Опять же, это было два года назад, не могу утверждать, что на данный момент все так и осталось. Каждый пользователь может разобрать и глянуть. Как полуавтомат может это изделие и работает идеально, не могу ничего сказать, а вот как ручная дуговая сварка, есть проблемы.

Скорее всего, самые распространённые электроды - это электроды МР-3 и вообще электроды с рутиловым покрытием для сварки низкоулеродистых сталей. Причины следующие: 1. Низкоуглеродистые стали варят чаще, чем какой-либо иной металл; 2. До недавнего времени варили в основном переменным током, 50 Гц, без осцилляторов (электроды с фтористо-кальциевым покрытием для таких условий малопригодны) ; 3. Рутиловое покрытие позволяет вести сварку длинной дугой и обеспечивает относительно лёгкое зажигание дуги, благодаря чему такие электроды широко распространены среди сварщиков-любителей (которых намного больше, чем дипломированных сварщиков).

Потому и дорого, что точно! К вопросу о точности Тока сегодня наш экскаваторщик (раньше в дорогостроителях работал) в квадратной шайбе на станке отверстие растачивал под болт. Это значит приварил к трубе, после отрезал. Я спрашиваю: неужели там такая точность нужна была? Он сразу понял, что я бы на его месте просто турбинкой расточил бы. А ещё было дело, у дробилки решётку, которая отсеивает щепу на вылет, попавшей железякой погнуло. Решётка, сварена из сегментов, в форме дуги. Вот крайний сегмент и вывернуло. Толщина стали 10ка, и в ней, в определённом порядке, квадратные отверстия 20×20 и 40×40. Ну сегмент на замену вырезали лазером, даже лучше чем на заводе, там скорее всего отверстия штампуют, так дешевле. Но кстати сказать,по мне, тактам такая строгость форм ни к чему, всё равно со временем кромки стираются. А решётка больше года валяется в мастерской, другую пользуют, с ячейками поширше. У нас ручной : Thermadyne CutMaster 25 Plasma Cutter воздух не готовим, так из системы берём, у него встроеный влагоотделитель стоит.

Конечно же не секрет, но это может занять очень много времени. Давайте сделаем так, начнем со ссылки, где именно обсуждались тесты и где есть очень интересный протокол испытания SSVA самого производителя. http://weld.in.ua/fo...Н-и-тестов-SSVA По поводу видео, к сожалению и я не сохранил, поэтому придется верить на слово, хотя кое-какие цифры здесь http://vdi.jimdo.com...видеоматериалы/ сохранились. Про испытание. Думаю Вы знакомы с терминами ГОСТов про номинальные значения тока и напряжения дуги, на всякий случай напомню. Выставленный ток на сварочном аппарате является номинальным, т.е. во время сварки ток будет гулять возле этого значения, номинальное напряжение на дуге будет строго соответствовать номинальному току согласно формулы: Unom = 20V + 0.04 x Inom. Т.е. если выставили ток 100А, то напряжение на дуге будет 24В. Очень важно учитывать это при испытаниях. Почему? ВАХ имеет круто-падающую характеристику, т.е. если мы нагрузим аппарат больше, то ток будет повышаться намного медленнее, чем напряжение на балласте, а для самого аппарата это облегченный режим, т.к. выходная мощность намного меньше номинальной. И наоборот, если мы меньше нагружаем, то мощность растет (это в реальности если держать длинную дугу), и это наиболее тяжелый режим для аппарата. Почему я упомянул протокол создателей SSVA, если Вы обратили внимание, то они проводили все испытания на одном и том же балласте сопротивлением 0.12 Ом (если для 160А сопротивление балласта должно быть 0.17 Ом), что наводит на мысль, что сам создатель понятия не имеет как надо настраивать подобное оборудование. Что вылезло на тесте. Выставили на панели инвертора ток 160А и подобрали сопротивление балласта так, чтобы ток был 160А, а напряжение 26.4В, но, как увидели, параметры уплывают, т.е. уменьшается и ток и напряжение, поэтому нам пришлось увеличивать ток на панели аппарата влоть до максимального 190А, что бы постоянно держать около 160А и 26.4В. Представьте себе, что практически через несколько минут на максимально выставленном токе аппарат смог обеспечить только 160А. Интересно, что другие испытуемые при тех же условиях вели себя совершенно по другому - при нагреве ток немного уменьшался, а напряжение на выходе росло, т.е. как бы все отвечало ВАХ, а у SSVA такое ощущение, что уплывала сама ВАХ. Не знаю, понятно ли я выразился. На последнем тесте мы испытывали инверторы в реальных условиях, т.е. кормили 5мм электродами на токе 200А, но т.к. напряжение в сети было просажено до 200В, то получилось на токе 190А. SSVA-160 варил на токе около 160А (на видео видно), а вот SSVA-270 200А смог дать, когда на его панели выставили 250А (ВДИ у себя на сайте этот момент опустил, думаю, что бы не возник новый скандал). И, кстати, посмотрите на таблицу испытаний, SSVA-160 и SSVA-270 показали одинаковый результат на 5мм электродах. Отвечая на Ваш основной вопрос, то Ваш случай похоже и есть сильно плывущие параметры ВАХ. Спрашивайте, что не понятно.

Тема будет почищена от флуда. @SSVAUSER обозначил себя как пользователь, поэтому не надо задавать тех вопросов, на которые обязан отвечать производитель. Недавняя его регистрация и ник напрямую говорят о том, что человек пришел откуда-то. Чтобы это понять - не надо быть Шерлоком. Скорее всего, не для кого это не секрет, он пришел с мастерсити. Плохо конечно, что он не зарегистрировался под нормальным ником (а не одноразовым до той поры пока тема не заглохнет), но это его дело. На месте @SSVAUSER я бы тоже отказался отвечать на ряд вопросов, т.к. вопрос и допрос - это разные вещи.

@svarnjuk, С удовольствием, за это ведь денег не берут! Поставил шеф задачу: надо на "осветлёнку"- труба диам.325 . сделать врезку на 150 и поставить задвижку. Только вот огорчение- промежуточные задвижки не держат, подтапливают малёха(чуть боле половины трубы).. Напарник- дядька с большим опытом нарисовал сразу: на расстоянии от точки врезки где-то 300мм в одну и в другую стороны резать 2 операции в пол-диаметра основной 325 трубы.. Однако рез немного хитрый- с одной стороны немного ниже центра. Как потом оказалось это было на всякий случай для перелива воды. Вырезал, потом сунули во внутрь по средине операционки 2 сегмента по внутреннему диам.трубы и прихватили их по верхам.Кинули 3 шланга: 2 в операции и один диаметром побольше между ними. Водичка стала по серединке хорошо убавляться. Потом понемногу сверху вниз мы стали обмазывать глиной с шамотом изнутри наши сегменты- это тоже на всякий пожарный, чтоб вода не слезилась. Со спокойной душей привариваю заранее свареный кусок трубы с фланцем, а затем через него режу отверстие. Через него кидаем шланг, вытаскиваем сегменты и завариваем операции.Ну а потом ставим задвижку. Было разок, что не было привезено во время фланца, а мы уже эту операцию всю проделали, так пришлось когда его привезли, натолкать в трубу тряпья и сделать буртик из глины. Водичка все равно ссала, поэтому сначала в глине пустишь ручеёк с одной стороны, а сам варишь с другой и наоборот..Низ порекрыл- ковыряешь дырку посередине и варишь дальше. Голь на выдумку хитра- видели бы это капиталисты!

Вот это будет просто отлично, и вы и hau никак не связаны, каждый выскажет свое мнение и ваши мнения будут вполне обьективны и безпристрастны, ради этого тема живет и развивается. Ну а что касается ... некоторых, есть тут у меня под рукой кнопочка заветная, нажал и ни флудера, ни его постов.

Обсуждение есть и будет. "Со своим уставом(манагера-разводылы) нехер лезть в НАШ(сварочный монастырь)"-прокоментируеш? Я забаню и не подавлюсь. Пока позоришся ты, счет пока не в пользу SSVA, лично я жду отчета от hau-у него сейчас самая последняя модель с самой последней прошивкой.

@Лепило, основной Закон - Конституция Статья 34 1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. Мощность инвертора должна быть меньше обозначенной в договоре на энергоснабжение и аппарат должен быть сертифицирован.

@Maler, вспомню -напечатаю...а пока навскидку из мозга выдавил два куплета кавера битлов "желтая подлодка" мы с друзьями в флот пошли ............................скопив деньжат на все бабки мы купили два торпедных аппарата и мы топим желтых субмарин..желтых субмарин только желтый перископ замаячит над водою раздается вой сирен всем наверх-торпеды к бою и мы топим желтых субмарин..желтых субмарин или вот... найтают рокеры и панки по флэтам найтают хиппи после травки по стритам даже любер спать ложится каратэ ему приснится ты их не стремай..баю бай заразо...я слишком молод чтоб умереть от склероза(((

Если Вы соблюдаете ГОСТ и есть ОТК,то хотите/не хотите - придётся делать как должно.А если на самоконтроле,то делаете как считаете нужным.Экономный способ борьбы с брызгами - мел по краям св.шва,неэкономный - св.смесь. Для масштаба слева уонии-тройка лежит.

Была тут тема про установку ДИМЕТ 405, ей можно(но не нужно, ИХМО), стоит ОЧЕНЬ дорого, потом переделать(сваркой) нереально дорого. http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1283&hl=димет&st=20 Там всего четыре страницы, и несколько ссылок на другие темы и сторонние ресурсы. Так что представление получиш быстро. Лично я признаю только аргон и Кастолин 192 или 196

да....насчет симпотичной крановщицы. как то было...любили прям на верхатуре друг друга, а внизу турбины работают....вот это романтика

.Антон,заводские условия и монтажные не много различны,так же как и сдача "изделий" на приёмку ОТК.Эти "добрые тёти" "дрючат мама не горюй" согласно ОСТам,ГОСТам,и др.документам...Говорите сложно,совсем на оборот,РДС пройденный этап-это сварка дольше,шлак надо отбить,убрать многочисленные брызги вокруг швов и внутрях(довольно "качественно" прилипают),да и др.минусов много,а на П/А этого всего гораздо меньше.Стычок-"пятачок" никто ведь,не отменял...

5356.

@Менгон,Пытался залить Черного ворона, запрещенного к показу, да объём великоват., Он в поисковике так и забит: Черный ворон, запрещённый к показу

Ну не знаю, я с остаточным давлением, как-то давно еще дело было, не мог прожечь, фонтан был в несколько метров, а труба куда меньшего диаметра. Пришлось пробивать дыру при помощи пики отбойника и кувалды. А Вы под давлением в 400 сотку прожгли электродом. И сколько давление в трубе было?

Как то не задумывался,фото нет.Вполне обычный мостовой кран(Q-10т)+симпатичная крановщица.Высота цеха 14 метров,кран "расположился" на 10 метрах.

Я много раз врезался под давлением в водопровод. Ничего подобного - все реально, но опасно. Я вваривался в водопроводную магистраль. Сосок 20мм труба магистрали 400мм . Один дачник вроде попросил врезку сделать, заварил сосок этими электродами. И ими же прожег. Вода хнынула фонтаном. Старался сделать как можно больше дырень. Все, заворачиваем краник и готово. За врезку взял тогда 2000р . Мне 500 и остальным . Работы на 10-15 минут. Вся опасность в том, что если тебя полностью промочит, то шибануть может не по-детски.

Я являюсь настоящим владельцем ссва160-2, сомнений нет и у производителя и продавца авакса,и я выложил номер и год аппарата. Если человек говорит ,что является обладателем ссва, то пусть подтвердит данными аппарата и фото.Это будет правильно,для уменьшения флуда . А вот тут противоречие.Все таки исправление багов или улучшение потребительских функций? Конкретнее.Производитель мне предлагал забрать в таком тоне,что не отдашь.А свои недовольства выражайте в другом месте,а здесь спокойно по делу и все.

@АВН, А к зазору желательны еще фаски? Сделать их не лень, если на 2,5 мм металле это имеет смысл. Спреи есть, я им в сопло пшикаю, хорошо работает. Но чего то неохота эти баллончики все время покупать..

@Менгон, да это всего лишь задняя часть полок в металлической этажерке. Лист погнуть ровно не на чем было, пришлось самому мастерить уголок. 10 метров глупой работы. Так как было скучно, начал дурью маяться- пробовать варить с опиранием и небольшим перекатом сопла В общем развлекался, если честно

Не знаю, никогда не интересовало.

Порой заказчик удивляется цене за стык, но почему-то не удивляется цене контроля. Работа сварщика не должна стоить меньше. Спасибо ПИЛ-овцам. И это не самые высокие цены по дальнему востоку. Врезки и захлёсты-отдельный прайс + 40% сверху за монтаж. Извиняюсь за качество, что-то совсем фотка плохая получилась

Труба ф40х1,5мм +трубная решётка S=10мм. http://websvarka.ru/...t=80#entry39758 Сварка П/а,в СО2. проволока 1.2мм. Режимы(ориентировочные)- 20В,скорость подачи проволоки -4м/мин.Вертикальное,сверху вниз. "для контроля" проходное отверстие,не менее 36мм

Нержавейка aisi 304 лист 2 мм, наружный угловой шов.Присадка .ER 308 LSi - ф 2 мм. Аргон 7 л/мин (маловато оказалось, шов темноват), вольфрам 2мм заточка в иглу вылет 3 мм, сопло номер 6. Сварка в импульсном режиме"капля за каплей" с опорой на край сопла и слегка перекатывая. Базовый ток 8А, пиковый 170 А, коэффицент участия 12,5 %.

День прошёл или "изображая робота"....(коменты на фото).Год Змеи-стиль сварки "змейка" и не много подготовили на завтра.... об этом в "Сварочных швах"http://websvarka.ru/...1560#entry39762

Если бы сразу не выпил с родителями подруги, то после "чудес" на квартире друзей, тоже взял бы ключи и поехал кататься. Без фанатизма и лихачества,просто нравится мне едешь,мысли только о дороге, весь негатив ночью как-то испаряется. а потом есть у меня любимое место в поле, еще мелким гонял там на запорожце. приедешь туда, с одной стороны поле, с другой лес красивый, а зимой еще и снег мерцает от луны и звезд. Красиво до одурения. Приедешь,посидишь, полюбуешься и словно заново родился. Знакомые в новый год предлагали "дунуть", типа расслабься(ладно парни,но девки....), объяснил им ,что у меня есть другие способы получить удовольствие. Спорить ни с кем не стал,навязывать тоже, остались при своем мнении=)

@Lavr, работаю им года полтора. Придраться могу только что воет и свистит в режиме ММА, пока минуту не поваришь. Но может быть это привычка только у моего аппарата. Ну и не самый крутой по ПВ, и больно гламурный на вид-раздражает. Во всем остальном- брэндовый аппврат, уровня EWM примерно. Четкость зажигания, четкость работы импульсных режимов на малых токах, простота настроек и ни единого глюка за все время работы. Все вроде. Аа, пыль вот говорят не любит, платы там что ли лаком не залиты, но это я не проверял, когда не работаю он у меня в кусок брезента завернут.

Вот они Новогодние чудеса, придётся Вам всё таки,за это дело... бабахнуть шампусиком! ----------- п.с. а мне только что позвонили- заказ везут.

около двух часов ночи... все презики всех поздравили... пить почемуто не хочется-наверное возраст сказывается. Посплю и в мастерскую-есть работа с прошлого года, нужно прибратся(парко-хозяйственный день). 3 января первый клиент(уже и время забил)-жизнь продолжается! фото завтра обещаю

Ну усё мы на Урале отмечаем во всю!!!!1С Новым Вас парни!!!

Да, приходила такая мысль, развеселить Вольфовича подобным видением :-)

На видео, не самый лучший вариант опрокидывателя. Единственное достоинство, опрокинуть автомобиль без посторонней помощи [media]http://www.youtube.com/watch?v=EpOlHQOnmlM&feature=player_embedded[/medi Этот опрокидыватель специально изготавливался для ВАЗ Самый распространенный вариант В этом случае изготовлен неудачно. Вариантов достаточно в этой теме

Работал сварщиком-сборщиком в кузнице - аргон, газосварка, ручная сварка. Случайно набрел на заказ, нашел помещение в аренду и кузнеца безлошадного (т.е. без молота). Из инструмента ничего не было, но было понимание, что нужно. На аванс полученный от заказчицы, купил потребный инструмент и материал для заказа. Кузнец, оказался хитропопым, поэтому отсеялся на начальном этапе. Пришлось заказ одному тянуть и слегка в долги залезть. Благо своя машина была и знакомые ребята по мелочи помогли. Работа заказчице понравилась и получил от нее еще один, на несколько большую сумму. С долгами расчитался, но пришло понимание, что лучше деньги брать в банке, чем у друзей. Ну и ИП зарегистрировал по упрощенке. Если вкратце, то как-то так.P.S. Не ответил на вопрос "... и как он на енто решился???". Пришел к хозяевам кузницы с предложением повысить мне з/п, на что получил ехидный ответ - не нравится?, а кто мешает свое дело открыть? - спасибо, говорю за консультацию, учту. Учел.

Та ладно,художники картины уже рисуют,знакомое место http://www.webpark.ru/uploads54/110705/Apocalypse_10.jpg

В начале 2000-х разрезал две 25 м3 ёмкости из под ГСМ по этой методе, владельца газика было уговорить непросто.