Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

MMA книги инвертор схемы технологии электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#121 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 160
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 28 Декабрь 2017 18:22

Тут бы на осциллограммы напряжения посмотреть, до старта и во время него, там возможно присутствуют всплески побольше 56В.

Я не специалист в электронике , найдите форум по ПА3 , там и осцилки тоже выкладывали . А я тупо тестером померял выходное и всё )) Ну и на объекте вживую сравнивал чего как варит .


  • 0

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140





#122 Junk

Junk
  • Новичок
  • Cообщений: 18

Отправлено 28 Декабрь 2017 19:52

serga01net,спасибо за разъяснения!  


  • 0

#123 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 770
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 20:06

можно кратко - Можно спалить инвертор! 
Данное действие может сказаться на работе силовых компонентов как выпрямителей (диоды) так и преобразователей (транзисторы).

Ну, опасность представляет только ЭДС самоиндукции, способная (в принципе) пожечь выходные диоды или ключи, но лечится достаточно просто - мощный диод, подключенный на выход инвертора до дросселя в обратном направлении.
  • 2

#124 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 540
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 Декабрь 2017 20:31

мощный диод, подключенный на выход инвертора до дросселя в обратном направлении.

Что то Вы попутали. При таком включении диода ток на дугу не пойдёт. Иное дело - шунтировать дроссель диодом. Вот только как индуктивность себя при том поведёт? 

А вообще под такие высказывания схему надо представлять - тогда будет намного понятнее.


Сообщение отредактировал mehanik1102: 28 Декабрь 2017 20:37

  • 0

#125 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 770
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 20:37

Что то Вы попутали. При таком включении диода ток на дугу не пойдёт. Иное дело - шунтировать дроссель диодом. Вот только как индуктивность себя при том поведёт?

Простите, не понял? ЭДС самоиндукции имеет полярность обратную прямому току и для инвертора диод, включенный в обратном направлении, будет иметь сопротивление, стремящееся к бесконечности.
  • 0

#126 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 997
  • Город:деревня

Отправлено 28 Декабрь 2017 20:53

мощный диод, подключенный на выход инвертора до дросселя в обратном направлении.

а разве он уже не находится в составе инвертора? 


  • 0

#127 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 770
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 20:57

а разве он уже не находится в составе инвертора?


А это известно только дядюшке Ляо))) там и дроссель должен быть...
  • 1

#128 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 540
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 Декабрь 2017 20:59

будет иметь сопротивление, стремящееся к бесконечности.
Что то без схемы не воспринимается. Тут еще вопрос - а как быть с напряжением пробоя? 
  • 0

#129 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 770
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 21:19

Что то без схемы не воспринимается. Тут еще вопрос - а как быть с напряжением пробоя?

Что то без схемы не воспринимается. Тут еще вопрос - а как быть с напряжением пробоя?

Ну, с планшета рисунок вставить непросто... А так - диод катодом к плюсу инвертора, анодом кминусу, через него будет течь только ток от эдс самоиндукции. Напряжения там копеечные при инуктивности в 15-20 микрогенри и токах 100-200 А.
Завтра нарисую и посчитаю... Сегодня 10-летний Torres плещется в трубопроводах, сорри)))
  • 3

#130 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 540
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 Декабрь 2017 21:41

катодом к плюсу инвертора, анодом кминусу,
Вот теперь понятно. 
  • 1

#131 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 955

Отправлено 29 Декабрь 2017 06:37

У нас целлюлозой трубопроводы не варят
Сваривают, и 6010 известны и тут. Потому что они обеспечивают качественный корневой шов, выдерживающий тест на  просвет. 

На форуме есть даже небольшая темка. Значит, все-таки применяют. Другой вопрос, что частник со своим китайским инвертором там - мимо кассы. Нужен хороший аппарат. 


  • 0

#132 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 955

Отправлено 29 Декабрь 2017 07:36

10-летний Torres плещется
Torres? Кто такой? :)
Скрытый текст
А-а-а... блин. Торус? :)
  • 2

#133 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 770
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 09:14

Torres? Кто такой?

 

Не, футболом вообще не интересуюсь...

А вот испанскими напитками - да! :yahoo:

Прикрепленные изображения

  • mini-brendi-torres.jpg

  • 3

#134 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 931
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 10:27

Ну, опасность представляет только ЭДС самоиндукции, способная (в принципе) пожечь выходные диоды или ключи, но лечится достаточно просто - мощный диод, подключенный на выход инвертора до дросселя в обратном направлении.

Именно я про это и возможность насыщения силового трансформатора. Но простое изменение индуктивности может как раз привести к нежелательным проблемам. 

Был простой вопрос и был высказан простой ответ. Если не копать глубоко и с тонкостями. И без знаний как раз можно прийти к плохому. А знающие таких вопросов не зададут, тем более называть это пустым бал бла бла : 

Без фактов это как-то смахивает на предположения
 
  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#135 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 770
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 10:36

возможность насыщения силового трансформатора

А они (трансформаторы) вообще без запаса по мощности? Вряд ли... Да и работа выпрямителя на индуктивность порядка 10-15 мкГн не представляется критичной. Вспомните, хотя бы, горелки РАДС с "хвостами" длиной по 4-6-8 и более метров (у Амбиверта - аж 20!) - там индуктивность того же порядка.


  • 0

#136 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 931
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 10:48

А они (трансформаторы) вообще без запаса по мощности? Вряд ли... Да и работа выпрямителя на индуктивность порядка 10-15 мкГн не представляется критичной. Вспомните, хотя бы, горелки РАДС с "хвостами" длиной по 4-6-8 и более метров (у Амбиверта - аж 20!) - там индуктивность того же порядка.

да блин... ну чего тут спорить или меня переубеждать. Я говорю про ситуацию, когда берут инвертор гомно, сеть просажена и провода не понятные да еще кольцом свернуты и пр... Так вот тут и может быть та случайность. Вот берем простой китайский инвертор и у него сгорает силовая часть. Почему??? Что являлось причиной? Все живое, кроме силовых транзисторов. Их заменил, на проверку и все пашет. И потом еще будет долго пахать. Почему? 

 

Так вот. В технике безопасности тоже много чего расписано и записано :) Но если ее не соблюдать, то не факт, что убьет или покалечит. Правда? Вот и тут так же. Но были случаи когда кому то не повезло. Вот этот случай для возможного предотвращения и прописали и чтобы другие соблюдали и не повторяли. Тут так же! 

 

Валерий (Селко) даже где то картинку на сайт цеплял, из инструкции к аппарату, что провода сварочные надо обязательно раскрутить из кольца. И работать обязательно не на свернутых и перепутанных проводах. 

 

Поэтому я тут хочу поставить точку. И на АВОСЬ даже не хочу смотреть и предполагать. А личные мысли дело каждого, кто хочет тот пусть и экспериментирует. 

Я как сервисник от компании не могу позволить себе менять транзисторы на абы какие. Есть четкое понимание, что можно и куда можно. А личные эксперименты я могу только себе устраивать. Т.е. я ни кого не подставляю, а если у меня что либо произойдет, то это лично у меня. Намотал изоленты и фиг бы с ним. :))) А клиенту только качественно и новое :) ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!  :clapping:


Сообщение отредактировал copich: 29 Декабрь 2017 10:50

  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#137 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 770
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 11:08

Что являлось причиной? Все живое, кроме силовых транзисторов

А вот причиной, скорее всего, и явилось качество силовых транзисторов!

Экономия - установка самых дешевых транзисторов (еще и соответствующего качества) без запаса по мощности, упрощение схем управления и защиты донельзя, непродуманный монтаж и проч....

Ну подумайте сами - какова ЭДС самоиндукции проводника (или дросселя) индуктивностью в 10 - 100 мкГн и токах 100-500А?! Единицы, ну, пусть даже десятки вольт? Для транзистора с напряжением пробоя в 600-800-100 В вообще ничто!


  • 1

#138 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 931
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 11:41

А вот причиной, скорее всего, и явилось качество силовых транзисторов!

Экономия - установка самых дешевых транзисторов (еще и соответствующего качества) без запаса по мощности, упрощение схем управления и защиты донельзя, непродуманный монтаж и проч....

Ну подумайте сами - какова ЭДС самоиндукции проводника (или дросселя) индуктивностью в 10 - 100 мкГн и токах 100-500А?! Единицы, ну, пусть даже десятки вольт? Для транзистора с напряжением пробоя в 600-800-100 В вообще ничто!

Набросы напряжения не большие согласен. Но транзисторы не всегда на пределе стоят. Есть и те что с запасом. Системы контроля и управления минимизированы по качеству и запасу прочности. Но в любом случае лично у меня нет статистики. И искать иглу в стоге сена нет желания и времени.

При этом одни и те же аппараты у одних работают, а у других помирают массово. И замена на транзисторы с запасом бывает, что не дает гарантированного результата.  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#139 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 770
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 11:45

И искать иглу в стоге сена нет желания и времени.

Да разговор-то совсем не об этом идет!

Разговор - об использовании внешних дросселей, балластников и проч. для изменения свойств сварочной дуги и о возможных негативных последствиях такого "тюнинга".

...откопаю заброшенный Telwin и помучаю его... когда будет время и кончится Torres)))


  • 3

#140 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 931
  • Город:Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 12:54

о возможных негативных последствиях такого "тюнинга"
любой тюнинг является не штатным средством. Для одних это применимо и им это надо. Для других это проба и огорчение. А после они начинают всех во всем обвинять, что им насоветовали. 

Так что тут надо с этим аккуратно.

 

А главное - тратить время на тюнинг является потерей времени. И если есть работа и она приносит прибыль, то наверное нужно сразу адекватное оборудование брать. Может после нескольких проб у других или на той же выставке. Но не сидеть и пробовать... Должны быть специалисты в своей сфере, а не на все руки мастер.  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 




Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, книги, инвертор, схемы, технологии, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх