Сообщений в теме: 399

[SergDemin]

Например если с ВРД, то да, это нужно, чтобы ВРД запустил работу инвертора. Во всех остальных случаях это просто не надо

Естественно. Без VRD смысла в этом нет. Что грузи, что не грузи,  ну намеряешь разницу в пару вольт.

Вы поймёте простую вещь, что не у каждого аппарата у которого в паспорте написано 80 вольт, напряжение поджига дуги то же. Может быть и 60 вольт и ниже. Дугу поджигает не только напряжение, но и ток.

Ну, это должен быть инвертор с плохо сделанной вольтодобавкой.  Экзотический частный случай.  

[copich]

СТОП!!! 

 

 

 

Ну, это должен быть инвертор с плохо сделанной вольтодобавкой.  Экзотический частный случай.  

конечно... Ерунда по сути получается, если придумывать случаи которые не должны быть в природе.

Вы поймёте простую вещь, что не у каждого аппарата у которого в паспорте написано 80 вольт, напряжение поджига дуги то же. Может быть и 60 вольт и ниже. Дугу поджигает не только напряжение, но и ток.

 

А вам не кажется, что вы путаете два разных напряжения? Вы сами то одно городите, то другое. Мы говорим про напряжение поджога или напряжение ХХ ? 

 

Одно к другому не прямо относится. Если инвертор безобразный то напряжение ХХ по сути и есть напряжение поджога в режиме ММА.

Но если инвертор не просто сделан за три копейки тонна, то может присутствовать и форсаж дуги заложенный производителем и напряжение поджога может и быть кратковременно выше.

 

Поэтому уж определитесь, что вас интересует конкретно!!! И еще, подгрузив аппарат вы сразу попадаете на некоторый участок ВАХ. Так вы ВАХ снимаете или напряжение ХХ хотите получить?

 

Реально не понимаю! Бред в итоге! morgmail, вам кратко, без комментариев, сразу это сказал.  Я же хотел понять, о чем вы пытались сказать.

Вы, уж, одно с другим не мешайте!  А то и крупу и сено и сразу же говно... все в кучу! 

 

Добавлю. Если возьмем из говно версии аппараты для ММА, то у них и нет зарядного реле. Аппарат работает от резистора и дальше. А "антистик" если его так можно назвать, устроен за счет падения напряжения на этом резисторе. Аппарат "притухает" по всех параметрам. Как маломощный трансформатор под нагрузкой выше положенного. Так вот напряжение поджога будет так же еще зависеть и от диаметра электрода, который может быть не столь малый и дать уже значительно низкое сопротивление, что аппарат и вовсе не разожжет. Т.к. для такого электрода напряжения просто будет не достаточно. 

И ваш выкрутас так же попадает под некоторое положение в ВАХ, которое обусловлено некоторым значением нагрузки.

В итоге вы делаете замер не напряжения ХХ ни напряжения поджога, а абы какого напряжения с абы каким значением в итоге именно для данной модели или именно этого аппарата.  

Сообщение отредактировал copich: 03 Декабрь 2018 15:05

[mihasik]

Ну, это должен быть инвертор с плохо сделанной вольтодобавкой.  Экзотический частный случай.  

Ну, это должен быть инвертор с плохо сделанной вольтодобавкой.  Экзотический частный случай.  

 

Полностью с Вами согласен. Но практикуется это не так уж и редко. Для того и написал пролетарский тест, чтобы люди меньше обманывались.

то может присутствовать и форсаж дуги заложенный

Форсаж дуги срабатывает при напряжении зажигания дуги, а оно может быть меньше Х.Х. 

 

Полностью с Вами согласен. Но практикуется это не так уж и редко. Для того и написал пролетарский тест, чтобы люди меньше обманывались.

 

 

Форсаж дуги срабатывает при напряжении зажигания дуги, а оно может быть меньше Х.Х. 

Поясню, горячий старт.

[SergDemin]

Полностью с Вами согласен. Но практикуется это не так уж и редко.

Не встречал таких.   

[mihasik]

Не встречал таких.   

Недавно производил замеры на ИЖ ВД-200, вот бы ему честных 80 вольт. Аппарат бы был лучше не надо. И цена демократичная 15 т. р.

[SergDemin]

вот бы ему честных 80 вольт. Аппарат бы был лучше не надо. И цена демократичная 15 т. р.

Честных 80 вольт НХХ за 15 тысяч рублей? Как Вы себе это представляете с точки зрения конструктивных особенностей данного аппарата?. Ну, 25 -30, ещё можно подобные требования предъявлять. Но за 15   

[mihasik]

Честных 80 вольт НХХ за 15 тысяч рублей? Как Вы себе это представляете с точки зрения конструктивных особенностей данного аппарата?. Ну, 25 -30, ещё можно подобные требования предъявлять. Но за 15   

И тут я с Вами согласен. Но русскому человеку кучеряво жить не запретишь.

[Виталий С 31]

В документации НАКС по тестовым испытаниям сварочных источников описан стандартизированый способ изменения хх. Там он мутно описан и так как эти нормы списаны с Евро Стандарта, то лучше почитать руководство по эксплуатации Пико162, там просто и понятно.
Изменения = измерения! Опечатка!

Честных 80 вольт НХХ за 15 тысяч рублей? Как Вы себе это представляете с точки зрения конструктивных особенностей данного аппарата?. Ну, 25 -30, ещё можно подобные требования предъявлять. Но за 15

У калибра микро сви хх 100 вольт. У Ресант без вольтдобавки 80.

[SergDemin]

У Ресант без вольтдобавки 80.

 

А толку? Я Ресанту со Сварогом Z203 сравнивал. Во первых, форсажа дуги нормального нет. Из за этого она на малых токах нормально дугу не держит. Одного НХХ мало.  Во вторых, заявленный максимальный ток не выдаёт.  Не получится за 15 тысяч нормальный, по всем параметрам, инвертор ещё и с НХХ 80 вольт.  

И тут я с Вами согласен. Но русскому человеку кучеряво жить не запретишь.

  . Это правда. Хочется всего, сразу, и по сходной цене    

[Виталий С 31]

И тут я с Вами согласен. Но русскому человеку кучеряво жить не запретишь.

Забыл как называется тот импортный аппарат который Вы все время хвалите! Вот возьмите и на нем пролетарским способом измерьте хх - будет примерно столько же, сколько на Иже.
Точно также китайцы по одним и тем же схемам делают Сварог и Интерскол, но цена в России у этих аппаратов почему - разная! И дорогие Свароги варят исключительно хорошо, а Интерсколы прожигаааюют и пюлюются!

[mihasik]

Забыл как называется тот импортный аппарат который Вы все время хвалите! Вот возьмите и на нем пролетарским способом измерьте хх - будет примерно столько же, сколько на Иже.
Точно также китайцы по одним и тем же схемам делают Сварог и Интерскол, но цена в России у этих аппаратов почему - разная! И дорогие Свароги варят исключительно хорошо, а Интерсколы прожигаааюют и пюлюются!

Я уже измерял, если правильно помню то он проседает менее 2-х вольт.

[serga01net]

2) Нагружаем аппарат током 2 - 3 ампера

А почему, к примеру, не 0.5 ампера, или не 5 ампер? Почему именно 2-3 А? Вот это непонятно. 

И в чем таинственный смысл такой нагрузки, почему все кругом измеряют ОСV (open circuit voltage) в качестве НХХ, а вы требуете какой-то нагрузки непонятным сопротивлением? Откуда вылезла цифра в 2-3 А?

Ведь на крутопадающем участке ВАХа от НХХ до минимального сварочного тока в 10А напряжение может упасть на десятки вольт. 

Ваша методы совершенно бессмысленная и даст дикие ошибки по напруге. Да и сама полученная при этом напруга НИЧЕГО не характеризует. 

[mihasik]

А почему, к примеру, не 0.5 ампера, или не 5 ампер? Почему именно 2-3 А? Вот это непонятно. 

И в чем таинственный смысл такой нагрузки, почему все кругом измеряют ОСV (open circuit voltage) в качестве НХХ, а вы требуете какой-то нагрузки непонятным сопротивлением? Откуда вылезла цифра в 2-3 А?

Ведь на крутопадающем участке ВАХа от НХХ до минимального сварочного тока в 10А напряжение может упасть на десятки вольт. 

Ваша методы совершенно бессмысленная и даст дикие ошибки по напруге. Да и сама полученная при этом напруга НИЧЕГО не характеризует. 

Объясню ещё раз.Для того, чтобы создать разряд достаточный для поджига дуги, нужно не только напряжение но и ток.

 

А почему, к примеру, не 0.5 ампера, или не 5 ампер? Почему именно 2-3 А? Вот это непонятно. 

И в чем таинственный смысл такой нагрузки, почему все кругом измеряют ОСV (open circuit voltage) в качестве НХХ, а вы требуете какой-то нагрузки непонятным сопротивлением? Откуда вылезла цифра в 2-3 А?

Ведь на крутопадающем участке ВАХа от НХХ до минимального сварочного тока в 10А напряжение может упасть на десятки вольт. 

Ваша методы совершенно бессмысленная и даст дикие ошибки по напруге. Да и сама полученная при этом напруга НИЧЕГО не характеризует. 

Объясню ещё раз.Для того, чтобы создать разряд достаточный для поджига дуги, нужно не только напряжение но и ток.

Добавлю, для разных электродов и даже погодных условий, ток будет разный. 2 -3 ампера - это ток уверенного поджига.

[Виталий С 31]

 pico-162.pdf   1,14МБ   26 скачиваний Вот тут есть стандартная схема измерения напряжения ХХ.

Но думаю, что пролетарский способ Михасика тоже имеет смысл. В сети можно встретить измерения с подключённой лампочкой накаливания 220 вольт 95 ватт. У Ресант таким способом напряжение получается около 50 вольт. У Пико 162 такая же топология как у Ресант и коэффициент трансформации такой же, но на выходе кроме дросселя стоят плёночные конденсаторы - это и даёт высокий ХХ в том числе и с лампочкой!

[mihasik]

Реально не понимаю! Бред в итоге! morgmail, вам кратко, без комментариев, сразу это сказал.  Я же хотел понять, о чем вы пытались сказать.

Зачем ему знать о напряжении поджига дуги, у него есть отличные электроды ESAB OK 63.70, я думаю они поджигаются при любом напряжении. 

[Виталий С 31]

По поводу хх есть разные мнения и аппараты!

[serga01net]

Но думаю, что пролетарский способ Михасика тоже имеет смысл.

Что за глупости? Может, вы еще придумаете "пролетарский" первый закон термодинамики? Ребята, бросьте заниматься  глупостями, разрабатывая "новые" теории поджигов электродов и дуг. Это даже комментировать неловко.

[mihasik]

 

Замеряем холостой ход на аппарате для сварки покрытыми электродами по пролетарски.

1) Выставляем ток примерно 100 ампер

2) Нагружаем аппарат током 2 - 3 ампера

3) Замеряем напряжение

Вот это и будет Х.Х. вашего аппарата.

Из личного опыта могу сказать, что холостой ход который хорошо и стабильно поджигает дугу

лежит в пределах от 80 до 100 вольт.

 

Здесь есть инженеры которые проектируют сварочные аппараты? Заступитесь за сварщика.

[Виталий С 31]

Что за глупости? Может, вы еще придумаете "пролетарский" первый закон термодинамики? Ребята, бросьте заниматься херней глупостями, разрабатывая "новые" теории поджигов электродов и дуг. Это даже комментировать неловко.

Ничего придумывать не надо, есть закон Ома! В поджиге электрода можно выделить три фазы:
1 - начальный контакт. Для него важно просто напряжение и достаточно силы тока несколько десятков милиампер. Недостаток напряжения можно особенно почувствовать при работе с аппаратом оснащенным БСН. на электродах ведь частенько бывает тонкая корочка и безопасное напряжение её пробить не может приходится стучать. На аппаратах со средним хх такие ситуации возникают реже.
На аппаратах с высоким хх и маленькой силой тока вольтдобавки такие ситуации возникают ещё реже, но часто бывает, что видно как напряжение пробивает искрение видно, а поджига нет. Это как раз силы тока не хватает.
2 - первичный контакт состоялся допустим в идеале чистый электрод и чистая деталь. В этой стадии нужен бодрый ток, желательно выше рабочего тока сварки. Это повышение тока дают аппараты оснащеные форсажем дуги. Ну вот место контакта оплавилось и образовался зазор заполненный разогретым воздухом. Чтобы поджиг продолжился увереннее нужно те самые 3 "пролетарских" ампера Михасика и 80 вольт! От себя еще добавлю, что также важна неразрывность тока поэтому, что дуга на ионизированном воздухе капризная. Воздух, это не аргон. И от того сколько ампер и вольт приложено в этот миг по закону Ома зависит мощность и соответственно сколько микросекунд будет длиться эта фаза перехода горения дуги на воздухе на горение в газах выделяемых обмазкой. Мощность умноженное на время равно работа, в данном случае тепловложение в разогрев обмазки до устойчивого выделения газов.

3 фаза уже не зависит от ХХ аппарата. Дуга еще не устойчиво, но уже горит. Обмазка набирает интенсивность выделения газов и начинает формироваться сварочная ванна. В этой фазе важна роль хот старта. Чем он больше, и если ток неразрывный, тем быстрее сформируется сварочная ванна. Соответственно будет меньше стартовых пор.
Так что никакого шаманства, школьный уровень физики. Розжиг электрода, это работа. Работа выполняется быстрее и надежнее, если приложить бОльшую мощность. Но наши инженеры на физику пюлюют - выше видео одного из них! У него собственный самодельный инвертор с низким хх! И нормально так зажигает разогретым электродом по чистому металлу!

[saper24]

Скинтесь, купите, забавляйтесь. http://ellab.ru/proe...ki-kord250.html