Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

MMA книги инвертор схемы технологии электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 354

#201 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Участник
  • Cообщений: 194
  • Город:Белгород.

Отправлено 19 Июль 2018 20:46

Serga01net, из руководства к аппаратам Пико.

Сообщение отредактировал Виталий С 31: 19 Июль 2018 20:48

  • 1




#202 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Участник
  • Cообщений: 194
  • Город:Белгород.

Отправлено 27 Ноябрь 2018 22:58

Прикрепленный файл  Петров регулирование и стабилизация тока.pdf   293,3К   24 скачиваний

Хорошая статья по теме.


  • 2

#203 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 140
  • Город:Шарья

Отправлено 28 Ноябрь 2018 15:50

Хорошая статья, но похоже уже устарела. Большинство ведущих фирм уже отказались от раздельной регулировки ΔV0 и ΔIO.

У всех стоят мощные процессоры и хитрая динамика. Жаль, что наши инженеры не торопятся догонять "загнивающий запад".


  • 2

#204 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Участник
  • Cообщений: 194
  • Город:Белгород.

Отправлено 28 Ноябрь 2018 23:54

mihasik, теория не устаревает! Ну и процессор, не Господь Бог, ему для коррекции нужны датчики, а на них экономят в том числе и на загнивающем западе!


  • 0

#205 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 4 043
  • Город:мирный

Отправлено 29 Ноябрь 2018 08:31

У всех стоят мощные процессоры и хитрая динамика. Жаль, что наши инженеры не торопятся догонять "загнивающий запад".


Хитрый процесс в основном без мощных процессоров.
  • 0

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#206 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 140
  • Город:Шарья

Отправлено 29 Ноябрь 2018 08:48

Я имел в виду вот этот процесс2018-11-29_081818.jpg

а регулировка высоты штыка уже давно есть в селко, сейчас появилась и в ЕВМ, и в фрониусе.


Хитрый процесс в основном без мощных процессоров.

Ваш ответ меня улыбнул.


  • 1

#207 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 481
  • Город:Владикавказ

Отправлено 29 Ноябрь 2018 09:04

ему для коррекции нужны датчики, а на них экономят в том числе и на загнивающем западе

О каких датчиках речь? У источника питания всего два параметра - напряжение и ток. Какие для этого датчики нужны?Трансформатор тока или низкоомный резистор? Экономить то на чём? Даже если предположить, что кто нибудь в качестве датчика тока датчик Холла использует, так по нынешним временам вещь копеечная.  И смысла никакого нет.


  • 1

#208 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 140
  • Город:Шарья

Отправлено 29 Ноябрь 2018 09:22

О каких датчиках речь? У источника питания всего два параметра - напряжение и ток. Какие для этого датчики нужны?Трансформатор тока или низкоомный резистор? Экономить то на чём? Даже если предположить, что кто нибудь в качестве датчика тока датчик Холла использует, так по нынешним временам вещь копеечная.  И смысла никакого нет.

Как я понимаю, речь идёт о скорости срабатывания. Где то на форумах этот вопрос уже обсуждался.


  • 1

#209 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Участник
  • Cообщений: 194
  • Город:Белгород.

Отправлено 29 Ноябрь 2018 10:00

Mihasik есть то оно есть, но деньги есть не у всех на такие аппараты. Кроме того из статьи можно понять, что четкое регулирование и стабилизация на дуге у аппаратов имеющих регулирование по датчику тока в сварочной цепи была уже тогда.
А регулирование по датчику тока в первичной цепи трансформатора обеспечивает стабилизацию тока лишь на балласте, а на реальной дуге с резко переменным сопротивлением такой способ не обеспечивает стабилизации.
Поэтому придумали коррекцию по напряжению на дуге. В наше время динамическая коррекция по напряжению уже есть на всех аппаратах мма и тиг.
Но вот на датчиках тока в сварочной цепи экономят до сих пор, например, на Эвм Пико162 его нет.
Ещё в статье описано как в полуавтоматах Линкольн регулируется ток до кз проволоки, в момент кз и после, там сложная форма у тока.
  • 1

#210 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 4 043
  • Город:мирный

Отправлено 29 Ноябрь 2018 10:04

Как я понимаю, речь идёт о скорости срабатывания. Где то на форумах этот вопрос уже обсуждался.


Всё функции выполняют интегральные схемы им далеко до процессора. И работают они в одном алгоритме. С силовой части ставят интегральные схемы для управления транзисторами и там бывают попроще и подороже.

Но вот на датчиках тока в сварочной цепи экономят до сих пор, например, на Эвм Пико162 его нет..


Данный аппарат выпускался с 2000х и на данный момент снят, замена Pico 160. Аналог аппарата только у fronius.
  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#211 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 140
  • Город:Шарья

Отправлено 29 Ноябрь 2018 10:16

Всё функции выполняют интегральные схемы им далеко до процессора. И работают они в одном алгоритме. С силовой части ставят интегральные схемы для управления транзисторами и там бывают попроще и подороже.

Извините, я вас не понял. Речь шла о скорости срабатывания самих датчиков.  


  • 1

#212 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Участник
  • Cообщений: 194
  • Город:Белгород.

Отправлено 29 Ноябрь 2018 10:38

О каких датчиках речь? У источника питания всего два параметра - напряжение и ток. Какие для этого датчики нужны?Трансформатор тока или низкоомный резистор? Экономить то на чём? Даже если предположить, что кто нибудь в качестве датчика тока датчик Холла использует, так по нынешним временам вещь копеечная. И смысла никакого нет.


Вот на копеечных компонентах и экономят! Например нагрузочный резистор в цепи коррекции по напряжению в изученных мной трехэтажках стоит двухваттный и он греется больше ста градусов! Этот компонент в буквальном смысле копеечный, но на нем сэкономили!
  • 2

#213 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 481
  • Город:Владикавказ

Отправлено 29 Ноябрь 2018 10:42

Этот компонент в буквальном смысле копеечный, но на нем сэкономили!

ещё Леонид Ильич сказал - экономика должна быть экономной. :pleasantry: . Теперь во всём мире мудрость престарелого генсека поняли. :yahoo:  


  • 2

#214 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 792
  • Город:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2018 10:45

Речь шла о скорости срабатывания самих датчиков

О чем речь? Резистор - активная нагрузка, инерционность стремится к нулю (уж для процессов, происходящих в сварочнике  - бесконечно быстр))), датчик Холла... Ну, простейший пример - датчик положения коленвала...


  • 2

#215 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 140
  • Город:Шарья

Отправлено 29 Ноябрь 2018 10:58

О чем речь? Резистор - активная нагрузка, инерционность стремится к нулю (уж для процессов, происходящих в сварочнике  - бесконечно быстр))), датчик Холла... Ну, простейший пример - датчик положения коленвала...

При чём здесь коленвал? Если у Вас есть желание много узнать о быстродействии датчиков, то ищите в гугле - эта тема многократно обсуждалась.


  • 0

#216 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 792
  • Город:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2018 11:07

mihasik, Уважаемый, вы задали вопрос о быстродействии датчиков, так что в Гугл - вам!

Ну, если, конечно, не хватает своих знаний....

PS коленвал при том, что датчик положения коленвала - холловский, и считает он импульсы с частотой в районе сотен герц.

Самые утилитарные и доступные по цене датчики Холла имеют частотный диапазон до 100 кГц.

Adios!


  • 0

#217 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Участник
  • Cообщений: 194
  • Город:Белгород.

Отправлено 29 Ноябрь 2018 11:07

О чем речь? Резистор - активная нагрузка, инерционность стремится к нулю (уж для процессов, происходящих в сварочнике - бесконечно быстр))), датчик Холла... Ну, простейший пример - датчик положения коленвала...


Цепи обратной связи состоят не только из одних резисторов. Но и они имеют наводки, индуктивность, емкость. Например, читая ветку про ремонт, там один авторитетный ремонтер с пафосом утверждал, что советские Млт самая лучшая замена, они вечные и номиналы совпадают. Но он даже не в курсе, что проволочные резисторы остались в прошлом из-за паразитной индуктивности.
  • 1

#218 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 792
  • Город:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2018 11:10

Виталий С 31, Виталий, вопрос был о быстродействии датчиков!

Вот совсем не хочется затевать холивар, но быстродействия электроники (в применении к параметрам регулирования дуги) хватает с избытком.


  • 1

#219 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Участник
  • Cообщений: 194
  • Город:Белгород.

Отправлено 29 Ноябрь 2018 11:18

Виталий С 31, Виталий, вопрос был о быстродействии датчиков!
Вот совсем не хочется затевать холивар, но быстродействия электроники (в применении к параметрам регулирования дуги) хватает с избытком.


Ну хорошо что Вы передумали спорить!
Там в статье есть таблица скорости процессов при сварке, ознакомьтесь.
  • 2

#220 mihasik

mihasik
  • Участник
  • Cообщений: 140
  • Город:Шарья

Отправлено 29 Ноябрь 2018 11:27

mihasik, Уважаемый, вы задали вопрос о быстродействии датчиков, так что в Гугл - вам!

Ну, если, конечно, не хватает своих знаний....

PS коленвал при том, что датчик положения коленвала - холловский, и считает он импульсы с частотой в районе сотен герц.

Самые утилитарные и доступные по цене датчики Холла имеют частотный диапазон до 100 кГц.

Adios!

Извините, я Вас плохо понимаю. Мне интересна динамика дуги аппарата фрониус и почему она так корректно работает, и почему бы не зделать так же на отечественных аппаратах. Предпологаю, что Вы меня поймёте.


  • 1



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, книги, инвертор, схемы, технологии, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Google (1)
Наверх