Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Советы начинающему аргонщику, часть 3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1981

#341 Шурпет

Шурпет

    Мартин Кристофер Кими

  • Участник
  • Cообщений: 3 459
  • Город:Уфа-Саратов

Отправлено 09 Февраль 2017 19:42

vovantusss, потому, что зажигание на DC отличается от АС довольно значительно. Где-то на форуме есть очень точное описание понятным языком. В общем, на переменном токе нужно больше энергии, чтобы осциллятор пробил воздушный зазор из-за оплавления кончика вольфрама.

Последнее предложение - вольная трактовка описания сего процесса...
  • 0




#342 vovantusss

vovantusss
  • Новичок
  • Cообщений: 12

Отправлено 09 Февраль 2017 19:48

Шурпет .у меня такое впечатление что дуга проходит между соплом и электродом ,а не между электродом и деталью .
  • 0

#343 Шурпет

Шурпет

    Мартин Кристофер Кими

  • Участник
  • Cообщений: 3 459
  • Город:Уфа-Саратов

Отправлено 09 Февраль 2017 19:53

vovantusss, тогда поставьте на горелку заведомо новые расходники.
  • 3

#344 Lexanec

Lexanec
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:Ростовская область

Отправлено 09 Февраль 2017 21:01

на переменном токе нужно больше энергии, чтобы осциллятор пробил воздушный зазор из-за оплавления кончика вольфрама

Вы не правы. Осциллятор в аппарате один и на АС и на DC . И напряжение которое он выдает одинаковое порядка 40kV ток несколько микроампер. Задача его ионизировать промежуток между  катодом(горелкой) и анодом (деталью). И для 40 kV даже 10 мм это не расстояние потому как диэлектрическая прочность  воздуха при нормальном атмосферном давлении и 20 градусах температуры и влажности близкой к нолю составляет 2kV\мм.

  Оксид вольфрама  толшиной несколько десятков микрометров  который образуется на кончике электрода для такого напряжения не является препятствием....И если аппарат исправен то он одинаково хорошо зажигает дугу что на АС что на DC


Сообщение отредактировал Lexanec: 09 Февраль 2017 21:03

  • 1

#345 Шурпет

Шурпет

    Мартин Кристофер Кими

  • Участник
  • Cообщений: 3 459
  • Город:Уфа-Саратов

Отправлено 09 Февраль 2017 21:10

Lexanec, я же упомянул, что мой пост - сугубо вольная трактовка. И по себе знаю - при сварке на АС на "сундуке" частенько приходится елозить керамикой по детали, чего на DC не наблюдается.
Кстати. Некоторые коллеги вообще "коннектят" горелку с деталью при помощи проводка, хомута и маленького "крокодильчика".

И проблема, если она возникает, может быть и в сферической форме кончика вольфрама?

Сообщение отредактировал Шурпет: 09 Февраль 2017 21:13

  • 0

#346 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 651
  • Город:Рязань

Отправлено 09 Февраль 2017 21:19

Lexanec,Усиленные горелки EWM держат 12Кв. (Рекомендация производителя). Нету таких осцилляторов 40Кв.,нету. А энергия осциллятора измеряется не в (микроамперах), а в Джоулях.
P.s. например 6Кв. 1Дж. Это бомба.
  • 3

#347 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 4 926
  • Город:Электросталь

Отправлено 09 Февраль 2017 21:26

потому, что зажигание на DC отличается от АС довольно значительно.
 

Да согласен и поддержу . Да если поджиг на DC+ то трудности только увеличиваются . На DC-  и переход на АС ток гораздо  лучше и даже в гелии не представляет проблем , на DC+ в гелии зажечь практически не возможно. 


  • 1

#348 Lexanec

Lexanec
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:Ростовская область

Отправлено 09 Февраль 2017 22:15

валера1963, Это Вам для расширения кругозора  https://ru.wikipedia...org/wiki/ДжоульЕсли что касаемо Джоуля и физики начальной школы(так к слову)... Напряжение вернее его величина (в импульсе!) на осцилляторе равна порядка 40 KV а может и больше... Частоту и скважность не скажу не мерил....Сила тока микроамперы (то для того что бы Вас не хряпнуло в случае если Вы случайно решите покончить жизнь самоубийством и ткнете себе в лоб горелкой и нажмете на кнопку(хотя это тоже относительно смотря какое у Вас сопротивление тела мокрое или сухое стоите Вы на полу или прицепили себе массу на палец правой или левой ноги) Тогда согласно закону Омма ток вернее его сила проходящая через тело I=U\R может достичь 0,1 А и тогда Вы получите смертельный удар..... А вот произведение силы тока на напряжение P=IxU-это уже и есть то что как говориться хряпает.....  И на счет энергии почитайте на досуге https://ru.wikipedia...rg/wiki/Энергия  И не путайте величину напряжения измеряемую в Вольтах силу тока в Амперах Величину энергии в Джоулях ну и так далее....

 

 

А энергия осциллятора

Оциллятор -это всего лишь навсего обыкновенный высоковольтный трансформатор повышающий. Например катушка зажигания в автомашине это тот же осциллятор.... И если судить по Вашим расчетам то в автомашине 22-24КV то можно ездить вообще без бензина только за счет того что в донце поршня будет бить искра и толкать поршень в низ......   Мда....... :mad:


 

 

А энергия осциллятора измеряется не в (микроамперах), а в Джоулях.

И где Вы в моем сообщении вычитали что я упомянул о энергии осциллятора???? Вы путаете две величины физики напряжение и энергия.....В квитанциях на оплату пишут "электроэнергия"....Так Вы платите за килловаты потребленные Вами дома(потребленную мощность) .......А не за тог что у Вас в резетки 220V....... 

PS. Учите физику.....


чего на DC не наблюдается.
Я очень просто могу Вам это обьяснить.... И это ни как не связано с работой осциллятора..... Понимаете при работе на постоянке на горелке  возбуждается направленная (полярная дуга) то есть электроны летят в одном направлении (от катода "-")горелки к аноду"+" детали. Поскольку у Вас электрод оксидный то и выход свободных электронов из электорода (катода)на порядок больше чем в чистом вольфраме.... Дуга горит стабильнее....На переменке направление потока электронов в дуге постоянно меняется (при 50 гц 50 раз в секунду) Потому и поджиг дуги труднее . Но если осциллятор работает нормально и нормально ионизирует промежуток между электродом и деталью + инвертор выдает нормальную величину пуского напряжения (оно же величина напряжения холостого хода чем оно выше тем поджиг дуги легче)  то запуск будет одинаков что на переменке что на постоянке.... 

Сообщение отредактировал Lexanec: 09 Февраль 2017 22:04

  • 1

#349 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 651
  • Город:Рязань

Отправлено 09 Февраль 2017 22:15

Lexanec,Спорить с вами не имею желания, все (почти все) схемы промышленных осцилляторов времён СССР (ИЭС Е.О.Патона, Симферопольские ВСД) ну и современные RE-165 знаю наизусть.http://www.chipmaker.ru/topic/145530/Это вам для примера, первый аппарат собрал больше 30-и лет назад.
  • 4

#350 Денис87

Денис87
  • Новичок
  • Cообщений: 37

Отправлено 09 Февраль 2017 22:20

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, пробую варить второй раз, проблема в поджиге на алюминии - затачиваю электрод, ставлю, первый раз поджигается с первого раза, а потом раза с десятого могу зажечь, разряд как бы внутри происходит, что я делаю не так, на постоянке проблем нет.

Привет, у меня так постоянно почти. Лечится касанием присадкой детали. Не знаю что происходит, но дуга сразу зажигается. 


  • 0

#351 Lexanec

Lexanec
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:Ростовская область

Отправлено 09 Февраль 2017 22:20

Lexanec,Спорить с вами не имею желания, все (почти все) схемы промышленных осцилляторов времён СССР (ИЭС Е.О.Патона, Симферопольские ВСД) ну и современные RE-165 знаю наизусть.http://www.chipmaker.ru/topic/145530/Это вам для примера, первый аппарат собрал больше 30-и лет назад.

Тем более что  Вы  электрик и путаете  физические величины.....


  • 0

#352 Денис87

Денис87
  • Новичок
  • Cообщений: 37

Отправлено 09 Февраль 2017 22:26

От чего трескается вольфрам? fgNfiQju-sE.jpg Замечено на двух разных диаметрах одного производителя. Марка WP В принципе на скорость вроде не влияет, по крайней мере не замечаю. Но все же...


  • 0

#353 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 4 926
  • Город:Электросталь

Отправлено 09 Февраль 2017 22:28

Lexanec,

Да ладно вам не ругайтесь, я тоже в этих Джоулях и амперах не понимаю и вряд ли разберусь. :blush:

Я просто знаю что на DC токе зажигание лучшее и тому есть объяснение и первое стоит скорее всего иногда электроника не успевает "подхватить " АС ток и провал то есть поджиг не состоялся. Второе и это главное , какой "дурень" придумал поджиг на DC+ и мотивация в разогреве электрода и сразу противоречие этому , чем больше греешь по времени и чем больше ток тем эта функция с каждой миллисекундой затруднит переход на АС ток так как ляктрод не выносит такого издевательства и приходит в негодность. С большим и гораздо успехом поджиг на DC- токе с большими амперами да и разогревай его сколь хочешь (не в ущерб ему) хоть 30сек и переход на АС ток и не каких проблем что и доказано Евоспарк.

P.S.Вот кстати на микросварочниках почему то ток или силу удара (не знаю как и обозвать) в Джоулях устанавливают и похоже если по амперам то не хило получиться , так как алюминь на "прямой полярности " варят и пленка разбивается то есть не разбивается а скорее как при лазерной сварке просто испаряется от мощи приложенной к ней.


Сообщение отредактировал selco: 09 Февраль 2017 22:29

  • 4

#354 Точмаш 23

Точмаш 23
  • Маэстро
  • Cообщений: 1 442
  • Город:Юг России

Отправлено 09 Февраль 2017 22:35

Денис87,

От перегрева. 


  • 3

#355 Lexanec

Lexanec
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:Ростовская область

Отправлено 09 Февраль 2017 22:39

Денис87,Есть у меня пачка таких "электродов" WL20 маде ин Чайна достались на халяву.....Те еще и розочкой разворачиваются....  

Качество электродов .....Или перегрузка по току если у Вас электрод  например 2 мм а вы ему так ампер 150 даете... Перегрев электрода -тоже трескаеться....


  • 2

#356 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 651
  • Город:Рязань

Отправлено 09 Февраль 2017 22:50

Lexanec,не только я путаю (всякие там величины), они тоже не в теме?
Эти картинки для всех, кто интересуется (сомневается), ну в общем для развития.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2017-02-09-22-35-02_1.jpg
  • Screenshot_2017-02-09-22-35-53_1.jpg
  • Screenshot_2017-02-09-22-36-12_1_1.jpg

  • 2

#357 Денис87

Денис87
  • Новичок
  • Cообщений: 37

Отправлено 09 Февраль 2017 23:22

Денис87,Есть у меня пачка таких "электродов" WL20 маде ин Чайна достались на халяву.....Те еще и розочкой разворачиваются....  

Качество электродов .....Или перегрузка по току если у Вас электрод  например 2 мм а вы ему так ампер 150 даете... Перегрев электрода -тоже трескаеться....

Данный электрод 3.2, ток больше 135 не давал на нем. Так я думал все электроды в Китае делают.


  • 0

#358 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 4 926
  • Город:Электросталь

Отправлено 09 Февраль 2017 23:26

Марка WP

 

Возьмите на АС ток   WZ-8 

Прикрепленный файл  ВОЛЬФРАМОВЫЕ ЭЛЕКТРОДЫ.pdf   148,57К   79 скачиваний


  • 2

#359 Anton VL

Anton VL
  • Участник
  • Cообщений: 2 166
  • Город:Сургут

Отправлено 10 Февраль 2017 06:57

Денис87, они по качеству разные бывают. ещё заметил, что электроды которые уже много поработали (огрызки) любят дуплиться.


  • 0

#360 Lexanec

Lexanec
  • Участник
  • Cообщений: 822
  • Город:Ростовская область

Отправлено 10 Февраль 2017 19:02

валера1963,еще раз перечитайте мое сообщение. И найдите где я сказал о величине импульса??? Я Назвал физические величины  напряжение )в вольтах) и ток (в микроамперах).......Читайте внимательно сообщения собеседников! 


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 15

0 пользователей, 15 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх