Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Сварка тонкого профиля.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 246

#61 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 777

Отправлено 04 Октябрь 2016 22:11

но ни одна мало мальски приличная организация

 но их все меньше, а ТРЦ все больше.

Вообще вам не кажется бредом что элементы  и части ответственных конструкций изготавливаются на стройплощадках порой. Если есть сварщик, основные электроды и прокат с соответствующей маркой стали, это еще не значит что из всего этого выйдет опупенно крепкая конструкция.

Если уж делать все как положено то с завода должны приходить полуфабрикаты, имеющие сертификат и прошедшие контроль. И устанавливаться согласно проекта со всеобъемлющим контролем качества швов и прочих соединений. А не дядя Вася на резаке, дядя Коля с грунтовкой, дядя Вова с держаком. И что как сварено, одному богу известно...но зато основными.

Проектанты они за деньги вам подетально любой элемент разложат, а нарежете и сварите вы его с заводским качеством? Светить это изделие будет кто?

Так что бы не разводить седьмую воду на киселе: Все что не имеет согласованного проекта. Не сопровождается комиссией из представителей проектного института, заказчика и подрядчика. Не визируется актами на скрытые работы. Не проходит лабораторный контроль и не имеет сертификатов качества от производителя на комплектующие. Не выполняется соответствующими специалистами с подтвержденными действующими документами. То вне закона!!! Как я, как мои оппоненты и много кто еще!

Варить надо тем чем в проекте написано, в нормальном проекте. Независимо от личных предпочтений.  А если такового нет, хоть УОНямИ хоть МРами, одинаковая самодеятельность!


  • 3




#62 Глобул

Глобул
  • Участник
  • Cообщений: 685
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 04 Октябрь 2016 22:26

saper24, вот вам прям просвет, и полный контроль.

А всё проще -- приходит на стройку злобный дядька технадзор, и говорит подрядчику: "Гони их в шею, этих "сварщиков", хде ты их нашёл!"

Или авторский надзор начинает по стройке лазить, и спрашивать почему катет тут такой, а там такой, и на вертикальной связи нельзя использовать уонии, а тем более 55-е.

Не встречалось вам?

Вот без всяких просветов пришёл технадзор фирмы "Тандер", и сказал что если увидит ещё один зачищеный болгаркой шов, то будем прощаться. А на первый раз назначил УЗИ 30% стыков. 

Вот так вот.


Сообщение отредактировал Глобул: 04 Октябрь 2016 22:30

  • 1

#63 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 967
  • Город:Луганск, сейчас опять московский гастарбайтер

Отправлено 04 Октябрь 2016 22:32

Глобул,как вариант, в Вашем случае, что мешает взять полметра того же уголка и забабахать раскос вверх? И не надо тогда дорогие электроды :). Я не призываю ВСЕ варить рутилом, просто иногда, вместо того, чтоб переводить дорогие материалы, полезно включить моск :). А может, меня думать заставляет то, что я эти материалы сам, за свои деньги покупал, а не дядя мне их давал? Не знаю.
  • 0

#64 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 777

Отправлено 04 Октябрь 2016 22:35

Не встречалось вам?

С тех пор как в моей трудовой засохли чернила в последней записи - не встречалось. До того в разной степени сколько угодно. Но не долго. Мне лично как то не по себе когда объективный контроль качества заканчивается субъективным намахаловом.


  • 0

#65 Vovka123

Vovka123
  • Участник
  • Cообщений: 121
  • Город:Сыктывкар

Отправлено 04 Октябрь 2016 23:25

 но их все меньше, а ТРЦ все больше.

Вообще вам не кажется бредом что элементы  и части ответственных конструкций изготавливаются на стройплощадках порой. Если есть сварщик, основные электроды и прокат с соответствующей маркой стали, это еще не значит что из всего этого выйдет опупенно крепкая конструкция.

Если уж делать все как положено то с завода должны приходить полуфабрикаты, имеющие сертификат и прошедшие контроль. И устанавливаться согласно проекта со всеобъемлющим контролем качества швов и прочих соединений. А не дядя Вася на резаке, дядя Коля с грунтовкой, дядя Вова с держаком. И что как сварено, одному богу известно...но зато основными.

Проектанты они за деньги вам подетально любой элемент разложат, а нарежете и сварите вы его с заводским качеством? Светить это изделие будет кто?

Так что бы не разводить седьмую воду на киселе: Все что не имеет согласованного проекта. Не сопровождается комиссией из представителей проектного института, заказчика и подрядчика. Не визируется актами на скрытые работы. Не проходит лабораторный контроль и не имеет сертификатов качества от производителя на комплектующие. Не выполняется соответствующими специалистами с подтвержденными действующими документами. То вне закона!!! Как я, как мои оппоненты и много кто еще!

Варить надо тем чем в проекте написано, в нормальном проекте. Независимо от личных предпочтений.  А если такового нет, хоть УОНямИ хоть МРами, одинаковая самодеятельность!

  Если мы варим, что-то на месте, то свариваем на совесть, технадзор ещё не разу докапывался до швов, свариваем УОНИ, не знаю как в других регионах, но у нас технадзор почти над душой стоит.


  • 0

#66 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 260

Отправлено 05 Октябрь 2016 05:21

И чо они там элбэшками мучаются serga01net? Не шарят наверное.

Дело не только в прочности шва. Дело еще в пластичности, минимуме пор. Газопроводы- это очень важно, потому и варят чисто импортными электродами. Своим электродам не доверяют, подозревают, что они хуже или просто понты, от жира бесятся? :) Рутиловой прочности там хватит. Но стойкости к морозам и прочие параметры - возможно, нет.

 

Только какое это все имеет отношение к вашей емкости, которую надо было всего-то приподнять?

 

 

пришёл технадзор фирмы "Тандер"

Ага, щаз... Он пришел не ваши швы проверять. И уж точно не затем, чтоб 30% швов "светить". Он пришел денежек срубить с ваших начальников. ВЫ-то тут при чем вообще? :D

 

но у нас технадзор почти над душой стоит.

Конечно, стоит. Кушать-то всем хоцца. А не только вам, сварщикам и строителям. А под лежачий камень-то вода деньги не текут. Вот и крутятся, кто как может. Вы думаете, зря у нас стройки такие дорогие и такие "лютые" тех- и прочие надзоры? Это ж клондайк, эльдорадо. И как бы вы там классно не сварили, все равно найдут че-нибудь.


  • 3

#67 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 481
  • Город:Каратуз

Отправлено 05 Октябрь 2016 05:49

на вертикальной связи нельзя использовать уонии, а тем более 55-е

Это почему? 


  • 0

#68 Глобул

Глобул
  • Участник
  • Cообщений: 685
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 05 Октябрь 2016 06:24

Isperyanc, он это мотивировал недостаточной эластичностью. 

Кустарь, это был итальянский парогенератор. Ну то есть котёл паровой. Вот такой:

a973b7b9d765.jpg


  • 0

#69 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 481
  • Город:Каратуз

Отправлено 05 Октябрь 2016 06:26

он это мотивировал недостаточной эластичностью.

Вон оно что, я тоже не учился, поэтому спросил. 


  • 0

#70 Глобул

Глобул
  • Участник
  • Cообщений: 685
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 05 Октябрь 2016 07:02

Например вы варите гостовские (или сниповские, не помню) фермы. Там заложен минимум двукратный запас прочности. Мне инженер показывал табличку, где указаны нагрузки на каждый элемент. Больше чем 0.45 от его прочности там не было. Советские инженеры были весьма прозорливы. Они понимали, что контроля, даже визуального, где-то может и не быть, а развивать народное хозяйство надо.

Или фундаментная, железобетонная балка которую берут для частного жилищного строительства -- её если сделать полностью правильно, она этажа четыре выдержит. Но тракторист, скорее всего, не понимает нафига гнуть проволоку шестёрку, и привязывать к ней арматуру проволочками, если можно шестёрку нарубать кусками и поварить это всё. И зачем лить в опалубку, если и так канава в земле. И марку бетона он вряд ли выдержит. Вот и остаётся у фундамента прочности на один этаж.

 

Когда в проекте не заложены такие запасы, на стройке появляется авторский надзор. Человек, который проектировал, знает где в его проекте есть места нагруженные на 0.8 от своей прочности. И в этих местах всё должно соответствовать, иначе пострадает именно он -- автор проекта.


  • 0

#71 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 967
  • Город:Луганск, сейчас опять московский гастарбайтер

Отправлено 05 Октябрь 2016 07:02

Ладно, товарищи спорщики, спорьте дальше :), а Коля спать пошёл, а то проснулся вчера в 9 утра и ещё не ложился, работу работал :), проснусь, почитаю.
  • 0

#72 Vovka123

Vovka123
  • Участник
  • Cообщений: 121
  • Город:Сыктывкар

Отправлено 05 Октябрь 2016 07:46

Хватит уже спорить! :) Вчера успешно сдали дом и переехали на новую стройку, варить объемные каркасы под фундамент. Так вот значит, мужики варят плоские каркасы, а я собираю их в объем. И тут подходит прораб, ковыряет шлак и говорит, какого *** тут подрезы(НА АРМАТУРЕ ПОД ЗАЛИВКУ, КАРЛ!!!). И что уж тут говорить про что-то серьезное, ко мне однажды дефектоскопист ********, за то что чешуйки на вертикале некрасивые=)


Сообщение отредактировал pavel83: 05 Октябрь 2016 12:34
Мат

  • 0

#73 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 267
  • Город:Витебск

Отправлено 05 Октябрь 2016 10:08

Только какое это все имеет отношение к вашей емкости, которую надо было всего-то приподнять?

 

что мешает взять полметра того же уголка и забабахать раскос вверх? И не надо тогда дорогие электроды

 

Так ведь тяжелая штуковина была просто в качестве примера, из личного опыта, где были сравнены прочностные характеристики разных марок электродов. Зачем советовать как и что надо было делать? Может раскос некуда было поставить, может просто эстетику штуковины не хотелось зря портить, работа уже сделана и забыта.

 

Варить надо тем чем в проекте написано, в нормальном проекте. Независимо от личных предпочтений. А если такового нет, хоть УОНямИ хоть МРами, одинаковая самодеятельность!

Это понятно, что бардака хватает, но хорошо, если в этой "самодеятельностной" цепочке, попадётся с голова с мозгами, которой не всё равно, и хоть где-то добавит запаса прочности, что может спасти многие жизни.

 

Как там раньше было: после постройки моста, архитектора, который проектировал данную конструкцию, ставили под мост, а по мосту пускали тяжелую технику.


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#74 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 05 Октябрь 2016 10:24

Как там раньше было: после постройки моста, архитектора, который проектировал данную конструкцию, ставили под мост, а по мосту пускали тяжелую технику.

Он сам туда становился.  Раньше понятие было "Честь имею", не только у офицеров, у инженеров тоже. Мир меняется, меняются понятия.

Воруют, причём не только у нас. Во всём мире, строительство - это та область, в которой воровать удобнее всего.   


  • 2

#75 vergaser

vergaser
  • Участник
  • Cообщений: 519
  • Город:Домодедово/Москва

Отправлено 05 Октябрь 2016 11:02

Тема о тонком профиле а обсуждают металлоконструкции из толстого :D


  • 1

#76 Глобул

Глобул
  • Участник
  • Cообщений: 685
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 05 Октябрь 2016 12:29

Контроль качества на строй площадке может присутствовать. Пусть не максимальный, но присутствует частенько. И частенько таки из двух крайностей выбирают нечто среднее.

 

Vovka123, я понимаю что прораб поумничать захотел, но ведь и Вы понимаете, что подрез портит не эстетику, и не важно видно его или нет. Он в первую очередь говорит о неправильном, и причём сильно не правильном режиме сварки. А значит сварщик, который так настроил ток, либо не умеет этого делать, либо просто плевать хотел на качество, и сделал лишь бы быстро.

Там же дело не в пол миллиметре металла который вы срезали, а в том, что вы "перепалили" в этом месте металл. Если это шов, то тепловложение там было чрезмерно велико, значит шов набрал лишних напряжений при остывании, значит увеличил закалочные зоны вокруг себя, и тем самым ещё снизил прочность соединения.

Хочется надеяться что вы и так всё это знаете, ибо я когда в ПТУ учился, нам говорили что подрез, это дисквалификация сразу. То есть это не проканает даже на второй разряд. 

А насчёт чешуек, надо было пападробнее распросить. Чорть его знает что он имел ввиду. 


  • 0

#77 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 260

Отправлено 05 Октябрь 2016 13:00

 нам говорили что подрез, это дисквалификация сразу. 

Да брешут. Так, для красного словца кто-то ляпнул из преподов. :) Нам вояки тоже много чего рассказывали. Чаще всего- глупости несуразные. Преподы любят чего-нить сболтнуть, чтоб удивить или напугать аудиторию. 

 

Как там раньше было: после постройки моста, архитектора, который проектировал

 Он сам туда становился.

Тоже миф. :) Хоть и красивый. Нормально рассчитанная конструкция не требует никакого стояния под ней. Все равно не обвалится. А "тяжелая техника"- это что конкретно и сколько? :) А то и  в самом деле- может завалиться. Кто решал, чего и сколько туда загнать, на мост? 


  • 1

#78 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 05 Октябрь 2016 14:15

Тоже миф.  Хоть и красивый. Нормально рассчитанная конструкция не требует никакого стояния под ней. Все равно не обвалится.

Это не миф. Традиция пошла с давних времён, когда рассчитывать конструкции толком не умели. Сейчас иногда тоже ей следуют. Понятно, что для украшения праздничного момента, не более.  http://strana39.ru/n...pod-mostom.html

Если верить истории, Петр заставлял хозяев заводов из сделанных на их заводах пушек стрелять. Но доподлинно это не известно, может один из мифов.


Сообщение отредактировал SergDemin: 05 Октябрь 2016 14:18

  • 0

#79 Кустарь

Кустарь
  • Участник
  • Cообщений: 967
  • Город:Луганск, сейчас опять московский гастарбайтер

Отправлено 05 Октябрь 2016 14:44

Слышал, ч то у нас в Луганске эстакада - развязка возле ж/д вокзала при Союзе обвалилась. Нагнали туда людей, то ли на открытие, то ли на какой-то праздник, а она не рассчитана на такую нагрузку. Не проверял, может, байка, но слышал не раз.

Вот пока нашел это: http://lugansk1795.i...skaya-estakada/


Сообщение отредактировал Кустарь: 05 Октябрь 2016 14:45

  • 0

#80 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 777

Отправлено 05 Октябрь 2016 17:00

Тоже миф. :) Хоть и красивый.

Есть "мифы" покрасивше)))
-" В 1950 г., когда был построен первый экспериментальный бункер, генеральный секретарь Албанской Партии Труда Энвер Ходжа, которому судьба и страна дала править аж 40 лет (!), заставил главного инженера встать внутри и приказал обстрелять строение из танка. Инженер остался невредим, но говорят, все же немного «двинулся»."
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (4)
Наверх