Колесный диск - сварка, ремонт

[Точмаш 23]

@Точмаш 23,а как лучше сделать?Я если честно с таким еще не сталкивался,даже не знаю взялся бы или нет.Скорее всего донора бы запросил,потому как 50/50 результат,могло и отломиться,соответственно потеря времени нулевой результат работы.

Во -первых,без горячей правки на станке это не надо делать.Правка,без нужной температуры подогрева,приведет  к надрывам в сплаве.Это кто-нибудь учитывает?

[BelaZZ]

 

 

Во -первых,без горячей правки на станке это не надо делать.Правка,без нужной температуры подогрева,приведет  к надрывам в сплаве.Это кто-нибудь учитывает?

Абсолютно согласен . Если сварку произвёл ещё с каким то мало-мальским пониманием процесса и технологии , то последующие свои ! действия квалифицирую  , как элементарное рукожопство , сколь бы бы меня не тешил исходный результат . Предложил "прослойке" порекомендовать заказчику этот диск проконтролировать на "где то" , что могло бы дать добро на его жизнь . Это слишком - слишком и мы об этом не слышали .

[Точмаш 23]

По ряду причин запечатлеть удалось только два момента - когда принесли и уже в багажнике авто   , всё на бегу и промеж основных дел . Было пожелание сделать как-нибудь , комплект будет продан . 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif0.jpg  http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif1.jpg

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif2.jpg  http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif3.jpg

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif4.jpg

Добавлю еще:контур плохой.Гибкую линейку приложить к ободу. Наплавить недостающий металла.Лепестковым кругом обработать,затем напильником с крупной насечкой вывести радиус.

[BelaZZ]

 

 

Правка,без нужной температуры

 

Даже зная температуру , надо иметь навыки , приспособления и знания по этим вещам

[Точмаш 23]

 

Даже зная температуру , надо иметь навыки , приспособления и знания по этим вещам

 

В общем-то,навыки и есть - знание температуры нагрева при правке   диска.

[BelaZZ]

Добавлю еще:контур плохой.Гибкую линейку приложить к ободу. Наплавить недостающий металла.Лепестковым кругом обработать,затем напильником с крупной насечкой вывести радиус.

Опять же вы правы . Все нюансы этой аферы я опустил . Результат , риски и последствия были озвучены - в наших условиях ничего такого не сделаешь . Вердикт - не браться . Согласен . Но тут вступает в силу "закон Мерфи" , с небольшой коррекцией сути . За сварку , в принципе , не боюсь ( хотя делаю форс-мажор на своё дилетантство , но старался ) . а вот такая колхозная рихтовка могла свести "на нет" все потуги . Так что критика в точку и в назидание . На будущее ! 

[Точмаш 23]

Опять же вы правы . Все нюансы этой аферы я опустил . Результат , риски и последствия были озвучены - в наших условиях ничего такого не сделаешь . Вердикт - не браться . Согласен . Но тут вступает в силу "закон Мерфи" , с небольшой коррекцией сути . За сварку , в принципе , не боюсь ( хотя делаю форс-мажор на своё дилетантство , но старался ) . а вот такая колхозная рихтовка могла свести "на нет" все потуги . Так что критика в точку и в назидание . На будущее ! 

Игорь,здесь есть несколько изъянов ,на мой взгляд,которых надо избегать.Даже,если рихтовка прошла неудачно,то проварить  изгиб с двух сторон.вырезать и проварить -поставить на место нет особенных проблем .Далее,геометрия -это главное.Прилегание резины к диску должно быть хорошим.Если где -то чего-то не хватает ..горелка в руках есть,гибкая линейка и круглый напильник. .Это хорошо,что ты так реагируешь.Сварка в стык 5356,наплавка 4043,но в стык 4043 не вари -натыкаюсь на эти грабли каждый раз -трещина по средине стыка.

[nik633]

Ну если честно сказать то сомневаюсь что до конца геометрию вывели. Так как при ударе рядом с внятиной обычно образуются бугры, диск становиться овальный. Это происходит из-за того что алюминивы сплавы не имеет растяжения. Ну вот как то так если своими словами. Кто работал на дископраве поймёт и может кто по грамотнее обьяснить.

[BelaZZ]

@Точмаш 23,Виктор , спасибо за критику , рекомендации и советы ! Я к этому стараюсь прислушиваться . На диск планировалась камера и все каверны клиенту были безразличны , как и "параллельности с геометриями" , вкупе с ценой ( тут отдельная тема , и согласился на это из нормальных отношений с коллегой (он посредник)) . Реально оценивая свои возможности , стараюсь не лезть в те области , где моя квалификация хромает , но (каюсь) иначе не постичь чего то нового , поэтому ( амбиции , интерес к чему то новому , подпинка себя от рутины ) повергают в такие вот "проекты" . Темы читаю , мысли складирую , но в реалии ( без практики) - это всего лишь буквы . Коснулся , понял , с учётом критики и замечаний , почём фунт лиха - отложилось и закрепилось .      

[Точмаш 23]

Если ты это делаешь,значит,это твоя область.Там есть НЕКОТОРЫ изъяны ..всего лишь.

@Точмаш 23,Виктор , спасибо за критику , рекомендации и советы ! Я к этому стараюсь прислушиваться . На диск планировалась камера и все каверны клиенту были безразличны , как и "параллельности с геометриями" , вкупе с ценой ( тут отдельная тема , и согласился на это из нормальных отношений с коллегой (он посредник)) . Реально оценивая свои возможности , стараюсь не лезть в те области , где моя квалификация хромает , но (каюсь) иначе не постичь чего то нового , поэтому ( амбиции , интерес к чему то новому , подпинка себя от рутины ) повергают в такие вот "проекты" . Темы читаю , мысли складирую , но в реалии ( без практики) - это всего лишь буквы . Коснулся , понял , с учётом критики и замечаний , почём фунт лиха - отложилось и закрепилось .     

--- 

Если ты это делаешь,значит,это твоя область.Там есть НЕКОТОРЫ изъяны ..всего лишь

[Wаsек]

@Точмаш 23,а как лучше сделать?Я если честно с таким еще не сталкивался,даже не знаю взялся бы или нет.Скорее всего донора бы запросил,потому как 50/50 результат,могло и отломиться,соответственно потеря времени нулевой результат работы.

Постараться можно вывести , хорошо нагреть и вперёд , примерный привозили как то тоже с внутренней стороны, снаружи если возле лучей то уже хуже будет

[aleks 555]

вот такой диск довелось сегодня поварить.   лопнувшие швы стачивал, прорезал болгаркой.   проварил, ток 170а, 4043, предподогрев , проварил с другой стороны  зачистил  шов зачищал только с одной стороны, эксплуатация с камерой, заднее колесо.

[tager03]

Добрый день. Такой вопрос. Оборвало шпильки на ходу но не все и запартачило привалочную плоскость ( та что к ступице) и празбило отверстия для гаек в овал на 1 мм. Такое восстанавливается или диск на выброс?

[nik633]

Отверстия точно востонавливаються. Я заваривал полностью, потом на станке сверлили. По плоскости смотреть надо, + потом тоже на станок надо. Лучше по месту ищите, возможно кто-то откажется, а кто-то зделает.

[tager03]

Спаасиибо за совет. После НГ посппрашиваю у местных мастеров.

[bektek]

Посадочное место (место прилегания диска к ступице, влияет на появление восмерки на диске) очень сложная вещь, без вертикально шлифовального станка зделать точно не получится.  Там, наверняка, еще повреждено центральное отверстие (центровочное) в диске. Оно должно четко соответствовать отверстию в ступеце и расположено по центру. От этого зависит биения диска и балансировка. При прослабленном или не отцентрованом отверстии будут биения в руль, сколько не балансируй. Я бы купил б\у диск и не парился с ремонтом.

[Вад11]

 

 

Оно должно четко соответствовать отверстию в ступеце и расположено по центру. От этого зависит биения диска и балансировка. При прослабленном или не отцентрованом отверстии будут биения в руль,

 

Категорически не соглашусь с автором. Центр задают шпильки. 10 лет эксплуатирую Форд Эксплорер с дисками посадочные отверстия которых более на 3 или 4 мм , уже забыл на сколько. Хотел купить центрирующие кольца, но не сложилось. Так и катаюсь. Ничего не колбасит даже на 160 км.  Главное правильные гайки, это они устанавливают геометрию колеса.

[сваркоман]

 

 

Главное правильные гайки

и затягивать не спеша

[Miners]

Категорически не соглашусь с автором. Центр задают шпильки. 10 лет эксплуатирую Форд Эксплорер с дисками посадочные отверстия которых более на 3 или 4 мм , уже забыл на сколько. Хотел купить центрирующие кольца, но не сложилось. Так и катаюсь. Ничего не колбасит даже на 160 км. Главное правильные гайки, это они устанавливают геометрию колеса.

Доброго дня,не хочу вас расстраивать,но мой многолетний опыт с колёсами подсказывает, что вы ошибаетесь,все это 50/50,как повезет,а если хотеть наверняка,то при свободном отверстии на 3 или 4 мм,центр нужен обязательно,можно купить пластиковые,можно выточить у токаря,так как всё прикручиввают колесо в подвешенном состоянии и у шпилек и болтов в отверстиях диска имеется люфт на 1мм и более,поэтому смещение колеса в низ на одну сторону неизбежно,от этого на ровной дороге по чаще случаев вибрация будет обязательно,особенно это касается низкопрофильной резины либо RunFlat(жёсткой резины),грузовиков и полнопрофильной резины это не касается.а от вибрации разрушается диск,кузов,все болтовые и не только соединения,спасут хорошие амортизаторы )),но подшипник всё равно страдает и балансировка не спасет положения.как то так.

Изменено 14 января, 2019 пользователем Miners

[Точмаш 23]

 

Категорически не соглашусь с автором. Центр задают шпильки. 10 лет эксплуатирую Форд Эксплорер с дисками посадочные отверстия которых более на 3 или 4 мм , уже забыл на сколько. Хотел купить центрирующие кольца, но не сложилось. Так и катаюсь. Ничего не колбасит даже на 160 км.  Главное правильные гайки, это они устанавливают геометрию колеса.

 

 Центр задают шпильки

---

Может быть,центр задает конус гайки?

[bektek]

 Центр задают шпильки

---

Может быть,центр задает конус гайки?

Гайки и болты сделаны из стали.Диск алюминиевый. Усилие затяжки колес от 10кг\м до 16кг\м в зависимости от машины. Как вы думаете кто победит и сделает новое посадочное место под себя? Я думаю победит сталь. Поэтому на новых дисках вы еще как-то отцентрируете, если правильно зажать диск, гайками и болтами. Но по мере откручиваний и закручиваний, без плотной посадки центрального отверстия на ступицу, в диске уже будут совсем другие отверстия под болты. Проверено опытом работы шиномонтажа в течении 20 лет. Играет роль даже прослабление центрального отверстия на 0,2мм. Поэтому стандартные кольца в диски идут с точностью до 0,1мм. Мало того есть болты и гайки с конусом типа шарик ( мерседес, фольксваген, ауди) и вообще без конуса (тойот и митсубиши) - там вообще без плотной посадки отцентровать невозможно

Изменено 16 января, 2019 пользователем bektek

[Kurt1]

 

 

Играет роль даже прослабление центрального отверстия на 0,2мм. Поэтому стандартные кольца в диски идут с точностью до 0,1мм.

Соглашусь, но есть одно но -при условии что ответные части не повреждены, не имеют коррозии так же и на диски нет коррозии, в общем теория верна для идеальных условий а вообще когда важна центровка применяется штифтовка, но в данной ситуации штифтом является как раз не шпилька с болтом, а центральное отверстие.

[copich]

Соглашусь, но есть одно но -при условии что ответные части не повреждены, не имеют коррозии так же и на диски нет коррозии, в общем теория верна для идеальных условий а вообще когда важна центровка применяется штифтовка, но в данной ситуации штифтом является как раз не шпилька с болтом, а центральное отверстие.

не соглашусь. Не отцентруется. 

Центровка как таковая осуществляется посадочным местом центральной части диска и выступом (тормозной диск на это де одевается). Если диски родные или по диаметру правильно подобраны, то болты только фиксируют колесный диск по месту. А конус позволяет работать контро гайкой, т.е. фиксатором от откручивания. 

 

Если имеется болтанка, между колесным диском и ступицей, то ни какими болтами не центровать диск. И будет биение, как бы не балансировал. В таком случае используются проставочные колечки, чтобы выбрать этот зазор. 

 

Наверное не раз замечали, что болты откручены все, а диски приходится сбивать, если нормально не обслужили посадочное место и диск прикипает (ржавчина, соль, окислы) к ступице.

 

И при эксплуатации не попо-руками, просадки не происходит и с небольшим натягом диск одевается на ступицу и после фиксируется болтами. Даже обдир от окислов не приводит к прослаблению посадочного места. А если болтанка, то диску копут... Но такого я на личном опыте не встречал, какой бы древности не были колесные диски.   

Изменено 16 января, 2019 пользователем copich

[Kurt1]

Если имеется болтанка, между колесным диском и ступицей, то ни какими болтами не центровать диск

дык... об одном и том же рассуждаем, в чем не согласие? 

 

 

но в данной ситуации штифтом является как раз не шпилька с болтом, а центральное отверстие.

  Изменено 16 января, 2019 пользователем Kurt1

[PetrM]

Есть два способа посадки алюминиевых дисков на ступицу. Первый– по посадочному пояску на ступице и отверстию на диске (тогда гайки с плоской притягивающей площадкой). Второй– конус на гайке и ответный конус на диске.