Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Выбор производителя сварочной проволоки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#21 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 641
  • Город:Аульские мы

Отправлено 19 Июнь 2014 09:19

Наиболее приемлемой сварочной проволокой я считаю ESAB.

Поддержу. Отечественную больше никогда не куплю. Разнотолщинность, непонятно как намотана,  нее, лучше переплатить и работать спокойно... 


  • 1

Бармалея старший брат

 





#22 serwo

serwo
  • Новичок
  • Cообщений: 27
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Июнь 2014 20:47

serwo,таких понятий как "суперкачество" нет,есть определенные требования к качеству проволоки и сварному шву,если эти требования соблюдаются,то никаких проблем не возникает.Для определения качества и существуют лаборатории,для сварки кабины трактора не нужна аттестованная проволока,а для сварки ответственных конструкций без нее никуда не денешься (хоть какая то гарантия качества).И в заключении на счет гарантированного результата:в итоге все зависит от квалификации сварщика,проволоку можно хоть с марса привезти,но в неумелых руках гарантию качества никто не даст.

аттестация это зло, выкачивание бабок, не слышал ни разу, чтобы заплативший денег за аттестацию её не получил. Хочешь чтобы разрешили использование св. проволоки при сварке мостовых металлоконструкций, нужно заплатить в НТЦ Мостов, для сварки кранового оборудования - НИИ Краностроения, для сварки вагонов НИИ Железнодорожного транспорта(аттестация одной марки проволоки, одного диаметра стоит в районе 500000 рублей), про морской и речной регистр я уже промолчу. Нужен один единый межотраслевой аттестационный центр, получил одну бумажку и раз и навсегда! Был случай, поставляли проволоку на одну из верфей, там она не понравилась, хотя проволока аттестована Морским регистром, я попросил дать рекламацию в писменной форме(хотел её переслать в морской регистр), так на меня посмотрели как на больного, они "не могут" написать, что морской регистр дал одобрение на плохую проволоку, они ведь и их контролируют, вот и получается, что рука руку моет. Ну а в том, что 90% успеха в руках, тут полностью согласен.


  • 0

#23 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 360
  • Город:Орел

Отправлено 19 Июнь 2014 21:07

serwo,вы меня немного не так поняли,потребители проволоки не платят за ее аттестацию,за нее платят заводы-изготовители и проблема не в том,что кто то хочет или не хочет работать аттестованной проволокой,а в том,что ростехнадзор обязывает,можно конечно химичить,купить катушку аттестованной,к ней попросить копию аттестацию НАКСа,а под эту копию купить уже неаттестованную подешевле.А про то что непонравилась проволока-ничего удивительного,наверняка дали сварщикам,они ей поварили и не одобрили,видимо что то не понравилось.То же самое и с электродами,аттестованных много,но все равно какие то лучше,какие то похуже.Или оборудование:чем отличается аттестованный аппарат,допустим,фирмы ESAB от неаттестованного?А,к примеру,фирму Ресанта вряд ли кто будет аттестовывать,имеется ввиду аппараты.
  • 1

#24 bayaga

bayaga
  • Гость
  • Cообщений: 1

Отправлено 04 Июль 2014 08:00

Коллеги, решаем вопрос с пористостью при сварке, помимо прочего, хотим поменять проволоку, сейчас варим омеднённой СВ-08Г2С

В проволоке OK AristoRod 12.63 (неомеднённая) сказано, что она "...менее чувствительна к образованию пор при сварке по окисленным и загрязнённым поверхностям...", то же сказано и про OK Autrod 12.64 (омеднённая).

Дайте пожалуйста отзыв, у кого есть опыт работы с указанными проволоками, в идеале интересует, было ли замечено снижение пористости при использовании вышеуказанных проволок, по сравнению с другими.



#25 dkovalev

dkovalev
  • Новичок
  • Cообщений: 5

Отправлено 23 Июль 2014 11:05

Novobronzе Италия, очень хорошая проволока.


  • 0

#26 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 14 Август 2014 14:46

По проволоке имею опыт работы со многими производителями в разных смесях газом и это неразделимые составляющие качества сварки.

На постсоветском прстранстве нужно использовать омедненку европейскую G3Si1(например варим черную сталь) , а не СВ08Г2С , т.к. меньше марганца 1,5% против 1,8% соответственно. Аустенизация шва одинаковая , но импортный аналог лучше плавиться и проваривает лучше тоже, при этом брызг существенно меньше. Омеднение для того чтобы в отечественных условиях 1) избежать корозии самой проволоки, 2) Раскислить окислы на поверхности свариваемого материала (у нас металл он такой -грязный). Шлифованая проволока тут проигрывает. А вообще проволока любая намагничивает всякие ферриты летающие по цехам, смешанные с пылью. Потом эта проволока загрязненая вышеописанной красотой (а наш производитель ее еще на проволочном производстве чем нибудь жирненьким обмажет- антикор ведь) двинется дальше загрязняя спираль и убивая наконечники , а на финише, в св. ванне исполнит раковину , непровары , инородные включения внутри шва. Поэтому между катушкой и роликами подачи ставится спец. войлочная подушка для протирки (бинзель например, а не кусок валенка) которая от вышеописаных проблем спасет. 

 

По газам проблема глубже кому интересно спрашивайте.


  • -1

#27 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 360
  • Город:Орел

Отправлено 14 Август 2014 15:03

демонстратор,сначала по проволоке,насколько я осведомлен по омеднению,оно служит лишь для улучшения токопроводности,коррозия тут ни при чем,если хранят проволоку как положено,то ничего не заржавеет.В идеале любую проволоку перед сваркой нужно обезжиривать,когда варятся отв.конструкции,то за этим следят,а для ворот-заборов и так пойдет.И еще хотел отметить один момент:есть аттестованная и неаттестованная,разница в цене почти двойная,отсюда и качество на выходе и проволоки и св.шва.
  • 0

#28 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 14 Август 2014 15:22

Проволока должна иметь одобрения серьезных компаний пользователей. Я пользуюсь польской GOLD -одобрения имеет сей продукт от DB (ЖД немецкое)TUV( не знаю что это)LR (какой-то судостроительный европейский регистр)ABC(американские судостроители)NAKS (вроде нашей нашей национальной академии контроля сварки) CE(не знаю что это).

 

 

демонстратор,сначала по проволоке,насколько я осведомлен по омеднению,оно служит лишь для улучшения токопроводности,коррозия тут ни при чем,если хранят проволоку как положено,то ничего не заржавеет.В идеале любую проволоку перед сваркой нужно обезжиривать,когда варятся отв.конструкции,то за этим следят,а для ворот-заборов и так пойдет.И еще хотел отметить один момент:есть аттестованная и неаттестованная,разница в цене почти двойная,отсюда и качество на выходе и проволоки и св.шва.

Пробовал в сравнении с полировкой- веселее раскисляет омедненка. Заборы и калитки не считаю неответственными металоконструкциями (проматомнадзор со мной согласен) , и вы так считать перестанете если рядом рухнут ворота-заборы. Атестация дело интересное но она хим состав проволоки не меняет, а увеличивает накладной расход торговца один раз, под конкретную продажу (крупнооптовую), но не забивается навеки вечные в цену продукта.


Сообщение отредактировал демонстратор: 14 Август 2014 15:23

  • 0

#29 MityMouse

MityMouse
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Москва

Отправлено 14 Август 2014 15:22

Для начала неплохо было-бы узнать какой применяется сварочный газ и какие материалы варятся? Если обычные углеродистые и низколегированные - то неплохо себя показывает сварочная смесь 80-82% Ar + 18-20% CO2 произведённых по новым технологиям фирмами LindeGas и Air Liquid (это те, которые в 50 литровых баллонах продают (баллоны - не продают, в аренду сдают и сами их обслуживают)). Горение дуги - песня, металл течёт и ложится гораздо лучше, управление дугой - проще. Влаги - спутницы CO2 практически нет.Но есть одно но. Смесь очень не любит грязи в швах, при плохой зачистке - поры неизбежны. Поэтому смесь применяют в основном в цеховых условиях. В монтажных условиях пытаются бороться с грязью, варя в 100% CO2. Разницы в порообразовании при сварке качественной омеднённой или полированной проволокой, практически, нет. Современные производители (тот же ESAB) полировку тоже лаком покрывают, чтоб не ржавела (ну не может ничем не защищённый металл лежать в цеху или на складе год и не заржаветь (даже в упаковке)). Закупка новой проволоки - всегда риск. Я проверяю 1. Сертификат НАКС (так как наши изделия на опасных производственных объектах работают), 2. Сертификат на проволоку (соответствие химического состава партии марке проволоки), 3. Производитель (можно и Китай, только фирменный). Прошу привезти катушку, даю сварщикам, вместе с ними отвариваем катушку (слушаем дугу, смотрим, нюхаем) затем отдаю стык на рентген. Если всё устраивает - заказываю пробную партию, раздаём сварным (они слушают, смотрят, нюхают), затем всех их опрашиваю, если всё нормально, подтверждаем фирме объёмы, подписываем договор, начинаем закупки, периодически следим за качеством.


Сообщение отредактировал MityMouse: 14 Август 2014 15:25

  • 5

#30 MityMouse

MityMouse
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Москва

Отправлено 14 Август 2014 15:34

демонстратор, Про раскисление медью - лучше не упоминать, пока народ в голос не заржал. Какое сродство к кислороду имеет медь? Для раскисления в состав проволоки введены Si и Mn, они имеют большее сродство к кислороду, чем C. Субъективные ощущения при сварке есть субъективные ощущения.

http://theorysp.ru/r...a-pri-svarke-2/


Сообщение отредактировал MityMouse: 14 Август 2014 15:35

  • 2

#31 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 360
  • Город:Орел

Отправлено 14 Август 2014 15:40

демонстратор,на счет росатома не знаю,а ростехнадзору на заборы и калитки наплевать.По поводу хим.состава-всегда есть лазейки подсунуть не то что нужно,я не говорю про крупных производителей,я имею ввиду мелкооптовых продавцов,которые просто перепродают.Неоднократно попадали в такие истории,что с металлом,что с проволокой,нужно иметь свой ...(забыл как называется),который определяет хим.состав,тогда всегда можно проверить на месте хим.состав и в случае несоответствия вернуть обратно.
  • 2

#32 duroff

duroff
  • Новичок
  • Cообщений: 5

Отправлено 21 Август 2014 08:46

Работаю на заводе где основной процесс сварка и сборка конструкций.сварки очень много,сейчас применяется только омедненная раньше была и ,,черная,,.Так вот проволока сильно отличается от разных проиводителей.Чем она мягче тем хуже идет по каналу шлангового держателя,и чем он длинее(к примеру 4м)тем проблем больше.Проволока заламывается,ее надо вытащить заново, заправить, и так может быть много раз,а это потери материала ,выброшенного в мусор,времени ,да и нервов.Так что если сварки много качество определит только сварщик, ведь ему варить ,а шов дефектоскопист.


Сообщение отредактировал duroff: 21 Август 2014 08:47

  • 1

#33 КаЛьЯнЫч

КаЛьЯнЫч
  • Участник
  • Cообщений: 300
  • Город:Москва

Отправлено 10 Октябрь 2014 22:24

Интересно мнение знающих людей,выбираю проволку,фирм масса,что лучше по качеству будет или нет смысла заморачиваться ???

 

ESAB

FARINA

HYUNDAI

БАРС

 

Все аналоги СВ-08ГС


Сообщение отредактировал КаЛьЯнЫч: 10 Октябрь 2014 22:25

  • 0

#34 waha

waha
  • Участник
  • Cообщений: 641
  • Город:Аульские мы

Отправлено 11 Октябрь 2014 14:15

все производственные мощности находятся  в провинции Шаньдун.
 

Вот только если на заводе есть немец или злобный швед с дубиной, имеющий бонусы от правительства КНР за сокращение народонаселения-это сильно влияет на качество проволки, в плюс... И наоборот- если изготовлено по заказу тупых-жадных россиянских менегеров то в минус.


  • 2

Бармалея старший брат

 


#35 gyrza

gyrza
  • Участник
  • Cообщений: 284
  • Город:пенза

Отправлено 11 Октябрь 2014 15:02

КаЛьЯнЫч,есаб 12.51 отличная проволока,белорецкая тоже хорошая,череповецкая.Подбирал для сварки труб.
  • 1

#36 MityMouse

MityMouse
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Москва

Отправлено 11 Октябрь 2014 19:05

КаЛьЯнЫч, В зависимости от требуемой ценовой категории. Из перечисленных работал с ESAB 12.50 и 12.51 отличная и очень дорогая проволока. Hyndai SM-70 хорошая проволока более низкой ценовой категории.


  • 1

#37 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 12 Октябрь 2014 21:12

хорошая проволока более низкой ценовой категории

Тайн тут много , эсаб контора работающая на объем (оценивает каждого заказчика по факту потребления материала) имеет 2 завода в китае .

Hyndai
  не имеет своих заводов .

БАРС
  -не слышал вообще . Во избежание кривотолков - поясню проволку пользовать рекомендую обвешанную одобрениями европейскими ( накс не вариант). Ну и правильно MityMouse сказал (когда-то) - понюхаем, поварим ...
  • 0

#38 КаЛьЯнЫч

КаЛьЯнЫч
  • Участник
  • Cообщений: 300
  • Город:Москва

Отправлено 13 Октябрь 2014 09:20

 

Тайн тут много , эсаб контора работающая на объем (оценивает каждого заказчика по факту потребления материала) имеет 2 завода в китае .

 

  не имеет своих заводов .

 

  -не слышал вообще . Во избежание кривотолков - поясню проволку пользовать рекомендую обвешанную одобрениями европейскими ( накс не вариант). Ну и правильно MityMouse сказал (когда-то) - понюхаем, поварим ...

 

Купил Farina попробывать


  • 0

#39 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 13 Октябрь 2014 09:44

попробывать

Если досягаема Gold ( производитель типа польский) - попробуйте (работал бы в РФ - сам бы подвез без денег))).


  • 0

#40 ruselcom44

ruselcom44
  • Новичок
  • Cообщений: 17
  • Город:Кострома

Отправлено 13 Октябрь 2014 10:15

Добрый день, наша компания реализует проволоку Farina, омедненную, eе же используем на своем производстве металлокорпусов из обычной стали, раньше использовали отечественную проволоку, сварщики фариной очень довольны. Насчет пористости ничего сказать не могу, но провар хороший, брызг немного, и наконечник забивается редко, но тут, конечно, еще от аппарата  зависит, мы на ПДГ 253 варим, обычные трансформаторные аппараты.


  • 0

Берегите своих помощников! Вовремя прочищайте свой сварочный аппарат! (завод сварочного оборудования "РУСЭЛКОМ")




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх