Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Основание для аттестации НАКС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 145

#1 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 49

Отправлено 21 Май 2013 07:53

Можно бесконечно говорить о целесообразности, чесности и т.д. аттестации НАКС, но она существует.
К нам на предприятие приезжал с проверкой сертификационный аудитор и при проверки нашего отдела задал вопрос: "А почему вы аттестуете по НАКС?"
Данный вопрос поставил меня в некоторый тупик. А насамом деле откуда изначально ноги растут. Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.
Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.
  • 0




#2 schkaliki

schkaliki

    Мо: сукоси юккури иттэ кудасаи...

  • Участник
  • Cообщений: 888
  • Город:Накано, Токио

Отправлено 21 Май 2013 09:30

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.
  • 0

#3 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 49

Отправлено 21 Май 2013 09:57

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?
  • 0

#4 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 255
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 21 Май 2013 10:02

"А почему вы аттестуете по НАКС?"

нять
Аттестация в НАКС даёт право выполнять работы на ОПО.

Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.
Я искал информацию на сайте НАКСа, но там так накручено, что просто беда.

Про отвественность надо искать не у НАКСа, а в ПБ по которым Вы работаете, а там скорее всего:"... в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Не всё подвластно НАКС, у нас была аттестация на Сименс, так прибыли их специалисты и проводили свою аттестация- НАКС их не интересовал.

Да не всё..., НАКС требуется только на ОПО и на территории РФ, (а Вы для Siemens, может табуретки свариваете или лапти плетёте:)), а у Вас скорее был аудит системы качества по требованиям Siemens, что к техническим вопросам отношения не имеет. А если всё-таки аудит был технический, то они, видимо, проверяли на сколько Вы компетентны согласно каких-то их чек-листов, опросников (они же нас за папуасов держат) :((
  • 0

#5 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 255
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 21 Май 2013 10:04

Если Сименс строит в россии опасных производственный объект, то он должен быть сдан Ростехнадзору. Как будет вязтся немецкая аттестация с нашими законами?

Никак, см выше
  • 0

#6 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 49

Отправлено 21 Май 2013 12:22

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.
Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в России есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

Вопрос это похож чем то на ворос с водительскими правами.
Что бы ездить законно по дорогам общего пользования ты должен быть "аттестован в установленном порядке" в ГИБДД, какой бы ты небыл суперский водитель, а почему именно в ГИБДД, потому что законодательно (навернека на это есть постановление правительства) эту сферу курирует ГАИ. Нарушение приведет к штрафу и даже лишению свободы.
По этому поводу ни у кого вопросов не возникает. Хочеш ездить - плучи права (кстати это естественно даже и у юридических лиц).
Наверняка с НАКСом ситуация должна обстоять подобным образом.

а)Родина и Россия пишется с большой буквы. б) Здесь не форум автолюбителей.Придерживайтесь темы. А.В.

Сообщение отредактировал АВН: 21 Май 2013 22:39

  • 0

#7 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 255
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 21 Май 2013 12:48

Что то я не слышал что бы Сименс делали табуретки.
Мы на предприятии изготавливаем канатные дороги как бы от фирмы Доппельмаер (Германия) и мы аттестовалить по НАКСу, веть что то же их заставило это сделать, хотя в то же время в россии есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром).

Про табуретки, конечно же шутка, хотя... Ведь делают же они скоростные поезда? Стало быть и лавки для них тоже делают... Так что ловите суть.
А по поводу:"...есть организации которые вродебы игнорируют НАКС (Транснефть, Газпром)" Это Вы хватили, кооллега. Есть целое направление по аттестации - НГДО называется, т.е. Нефтегазодобывающее оборудование. Название говорит само за себя, а то, что у них ещё и ведомственные требования есть, это мы опять возвращаемся в начало разговора.

Сообщение отредактировал АВН: 21 Май 2013 22:41
шрифт-теги

  • 0

#8 Ing

Ing
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 23 Июнь 2015 13:27

Здравствуйте.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?

3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?


  • 0

#9 nOOdle

nOOdle
  • Участник
  • Cообщений: 112

Отправлено 24 Июнь 2015 09:49

 

Здравствуйте.

Прошу разъяснить некоторые вопросы:

1. Какие именно конструкции входят в группу СК?

2. Если НАКС требуется только на ОПО, то на обычном объекте при сварке тех же самых конструкций НАКС не требуется?

3. Где заканчивается ОПО? К примеру, есть газоперерабатывающее предприятие - все объекты на его территории являются ОПО или офисное здание данного предприятия, расположенное в километре от основного опасного производства уже не является ОПО и, соответсвенно, необходимость в НАКС отпадает?

 

1. http://www.naks.ru/u...en_OTUN_new.doc

2.3. https://ru.wikipedia...????????_??????

 

Гугл нынче по талонам?


Сообщение отредактировал nOOdle: 24 Июнь 2015 09:51

  • 0

#10 Ing

Ing
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 24 Июнь 2015 10:57

Спасибо.

1. Я имел в виду, какие конкретно конструкции подразумеваются под п.1 "Металлические строительные конструкции" в составе группы СК. Желательно со ссылками на НТД.

2. Я так понимаю, ответ "Да"? В 116-ФЗ написано, что "К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства". Что это за объекты конкретно? Подстанции, кабельные эстакады, воздушные линии или что? В смысле, если эстакада непосредственно на территории ОПО, то сама эта эстакада не является ОПО?

3. Я так понимаю, на каждый ОПО заводится что-то типа паспорта ОПО, в котором и обозначаются его границы? То бишь, эту информацию надо спрашивать у владельца ОПО? Является ли объект в стадии строительства ОПО, ведь он ещё не эксплуатируется?


  • 0

#11 MityMouse

MityMouse
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Москва

Отправлено 24 Июнь 2015 14:45

Ing, Точную консультацию могут дать только в Ростехнадзоре. Так как они там, похоже, классифицируют объекты как им вздумается.  


  • 0

#12 Ing

Ing
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 24 Июнь 2015 16:06

1. Собственно, интересует, к примеру, требуется ли НАКС на сварку контура заземления на ОПО? Это ж не ответственная и не несущая конструкция, да и вообще как бы не конструкция, однако шибко умные технадзоры из строительного контроля требуют НАКС, так как ОПО, вроде как. То же самое и по п.3 "Металлические трубопроводы" группы СК - что это за трубопроводы, конкретно? А то те же технадзоры требуют НАКС на сварку труб для прокладки кабелей в полу. И поди им докажи, что это нафиг не надо.

2. Согласно 35-ФЗ, "объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование". Электрохозяйство на территории предприятия, в частности кабельные эстакады и галереи с кабельными стойками и полками, являются ОЭСХ? Если подстанция непосредственно на территории ОПО, то надо НАКС на сварку оголовков свайного фундамента, например? Вроде и конструкция несущая - желательно НАКС на СК, с другой стороны - ОЭСХ, соответственно, не ОПО и НАКС не нужен.

3. Если следовать букве закона, то вроде как, на стадии строительства ничего не эксплуатируется и никаких вредных веществ и прочих факторов отнесения к ОПО пока ещё не присутствует, но по такой логике получается, что все будущие ОПО можно строить без НАКС, что совсем нелогично. Так что, скорее всего, ОПО он и есть ОПО, начиная ещё со стадии проектирования.

В РТН (или как он там сейчас - ФСЭТАН что ли), НАКС (НАКС вообще с этой аттестации кормится - заинтересованное лицо) и прочие письма писать бесполезно - сколько писали, всегда получали дежурные отписки с выдержками из НТД, ссылками на "должно быть учтено в договоре, проекте, по требованию заказчика" и т.п. и никакого конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос. В итоге кругом разброд и шатание, каждый трактует как ему вздумается, и каждый прикрывает свою пятую точку максимальным количеством бумажек и требует невесть что. Юридически говоря, "коррупционная составляющая".


Сообщение отредактировал Ing: 24 Июнь 2015 16:43

  • 0

#13 MityMouse

MityMouse
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Москва

Отправлено 25 Июнь 2015 08:52

Ing, Так оно и есть. Мало того, разные инспектора могут по разному классифицировать ваши изделия, чтобы выбить мзду. То, что сказал один не обязательно устроит другого.


Сообщение отредактировал MityMouse: 25 Июнь 2015 08:52

  • 0

#14 YuryM

YuryM
  • Участник
  • Cообщений: 46
  • Город:Челябинск

Отправлено 26 Июнь 2015 21:05

Ing

1. Контуры заземления вроде как не входят в перечень ТУ ОПО, а трубы для прокладки кабелей вообще не являются трубопроводами. Металлические трубопроводы в СК это, судя по всему, отопление и т.п.

2. Насчет кабельных эстакад не знаю, но думаю что для них то НАКС не нужен, а вот оголовки относятся к строительным конструкциям и не важно что они на территории ОЭСХ.

3. Именно, сама по себе стройка - ОПО. Коррупционная составляющая присутствует практически везде и зачастую в ответ на самодурство инспекторов гораздо проще и быстрее "дать на лапу".


Сообщение отредактировал YuryM: 26 Июнь 2015 21:18

  • 0

#15 MityMouse

MityMouse
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Москва

Отправлено 29 Июнь 2015 08:02

Металлические трубопроводы в СК это, судя по всему, отопление
Ничего подобного, отопление, это КО. 
  • 0

#16 YuryM

YuryM
  • Участник
  • Cообщений: 46
  • Город:Челябинск

Отправлено 29 Июнь 2015 14:03

MityMouse, если только у вас вода в трубах температурой 115+ градусов, в чем я сильно сомневаюсь.
  • 0

#17 Niim

Niim
  • Участник
  • Cообщений: 50

Отправлено 12 Август 2015 17:26

Уважаемые коллеги! Хочу обратить ваше внимание на следующие факты:

1. Аттестация НАКС больше не требуется, Ростехнадзор не имеет права выдвигать дополнительные требования кроме обязательных установленных технологическими регламентами. Оценка соответствия квалификации сварщиков это задача Заказчика, как он пропишет в договоре так и будет.

2. 184 ФЗ ст.7 п.3 исключает аттестацию из доступных форм оценки соответствия.

3. Генеральная прокуратура постановила исключить требования Сасв из ФНИП

http://promsvar.ru/u...212a4e64c0f.pdf

4. Монополия НАКС скоро закончится.

5. НАКС не имеет права заниматься этой деятельностью. Во всех РД Происан: Национальный аттестационный комитет по сварочному производству. Такой организации не существует.

6. СРО НП НАКС объединяет под собой аттестационные центры, и обеспечивает поступление дополнительного дохода от аттестации.

7. Больше нет деления на опасные производственные объекты.

Приказ Ростехнадзора от 01.07.2014 N 288 "О признании не подлежащим применению приказа Федерального горного и промышленного надзора России от 27 августа 2001 г. N 115 "О "Перечне технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах и подлежащих обязательной сертификации"

8. Будте здоровы, знайте свои права, а ворье пусть ищет дураков.


  • 1

#18 Niim

Niim
  • Участник
  • Cообщений: 50

Отправлено 12 Август 2015 17:29

Металлические трубопроводы в СК это, судя по всему, отопление Ничего подобного, отопление, это КО.

СК, КО, НГДО - забудьте. Теперь это просто СВАРКА.


  • 0

#19 Niim

Niim
  • Участник
  • Cообщений: 50

Отправлено 12 Август 2015 17:35

А насамом деле откуда изначально ноги растут.

ФЗ 184 это основной документ.

 

Аттестация - детище Ростехнадзора. Система САСв. Закрепленная документами типа РД и ПБ, которые на данный момент еще пока не отменены, но добровольны как и все стандарты в принципе(кроме обязательных опреденных ТР (к примеру постановление правительства №1521, касательно зданий )), их отменит закон "О стандартизации".


  • 0

#20 Niim

Niim
  • Участник
  • Cообщений: 50

Отправлено 12 Август 2015 17:39

Что бывает за выполнение работы не аттестованным персоналом.

Раньше приходил инспектор Ростехнадзора и выписывал штраф (если память не изменяет от 200 т.р.)

Заказчик может денег не заплатить, если в договоре на прямую написан НАКС. Требования НАКС в нормативке можно оспорить.

Всякие неадекватные люди теми или иными способами могут заставить. В основном проблемы возникнут в других вопросах.


Сообщение отредактировал Niim: 12 Август 2015 17:39

  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх