Сообщений в теме: 271

[Виталий С 31]

Уважаемый, вы ничего не попутали? Ваш первый пост в этой теме касается бетона и штукатурки, что несколько контрастирует с названием темы, все остальные ему под стать.
И ещё: обращаясь к оппоненту выбирайте пожалуйста выражения, если считаете себя нормальным взрослым человеком.

За содержанием своих постов следите. Ваш интеллект в состоянии осознать, что Вы на форуме отвечаете ТОЛЬКО за содержание ваших постов?
Вот как до вас это дойдёт, так и может придёт понимание цикличности накидывания штукатурки мастерком и сварки в отрыв.

[welderman]

завтра попробуем, чего стоит пульс  на ММА от Эвоспарка...

[BelaZZ]

я считаю сварку в отрыв халтурой. Да и в учебниках нигде её нет. Например, шов в отрыв окрашенный краской может зацвести ржавчиной значительно раньше, чем шов без отрыва.

Даже в аттестационных вопросах ей внимание уделяют - " Какими электродами предполагается вести сварку "в отрыв" в потолочном положении сварки" ( не дословно , но близко к тексту ). "В отрыв" сварено немало стыков под просветку , и к заявлениям , что это ерунда , отношусь скептически . Поясню , что иной способ мне ближе и я его сторонник . 

  На счёт пульса в ММА . Моё мнение , баловство . Вроде бы расширяет возможности (?) , чего то позволяет (?) , но не везде он реализован и актуален . На корне - он больше неудобен , на тонком металле - зачастую оказывает медвежью услугу . Если учесть , что эти параметры вшиты , а подбор режима под текущие задачи требует немалых телодвижений , то овчинка выделки не стоит . Очередной маркетинговый ход от производителей , не более . 

[SergDemin]

На счёт пульса в ММА . Моё мнение , баловство .

Смотря с какими параметрами. Если сделать короткий импульс раза в три превышающий базовый ток  и с частотой  3 -5, может 10 герц, то он будет значительно улучшать перенос металла. Для нержи это особенно актуально.  Её приходится варить на заниженном токе, иначе электрод перегревается и обмазка с него слетает.  Сопротивление у нержи намного больше, чем у черняги.  И приходится постоянно электрод в ванночку макать, чтобы капля сошла. Делать это надо быстро и аккуратно, иначе залипнет. Вот если бы от этого избавится за счёт импульса, как на полуавтомате, было бы замечательно. А что касается низкочастотного импульса  большой длительности, может и баловство - спорить не буду.  

 

 

завтра попробуем, чего стоит пульс  на ММА от Эвоспарка...

  его параметры вроде позволяют такой импульс задать.  Жду с любопытством. 

Сообщение отредактировал SergDemin: 03 Апрель 2019 22:25

[Виталий С 31]

Если поднять на форуме сообщения десятилетней давности, то можно также найти много людей мнение у которых было, что инвертор - это баловство, а трансформатор наше всё! Я сам такой был!
Теперь многие вкусили Райские яблоки комфорта и уже трансом сваривать никто не захочет.
Например, вот недавно в теме-тесте Аврора тиг пульс многие увидев брызги от четверки оценили работу аппарата с электродом как скверную. А с десяток лет назад такие брызги на трансе вполне норма были. Большинство современных инверторов варят значительно чище трансов и понятие "норма" изменилось.
Но продвинутые инверторы уже сейчас позволяют ещё больше комфорта и производительности. Очевидно, что пройдет ещё десяток лет и пульс в РДС станет нормой как сейчас он уже укоренился у аргонщиков.
Вот и Белаз говорит за сварку в отрыв, но на видео мелкие трубы сваривает без отрыва инвертором позволяющим гибко подобрать ток!
А если как прежде переменка ампер сто, то конечно как этот зазор залить, только в отрыв!

[serga01net]

сваривает без отрыва инвертором позволяющим гибко подобрать ток!

Как это- "гибко подобрать ток"? А "негибко"? 

У меня есть инвертор, который запрещает сварку в отрыв. У него хотстарт огромный. А насчет продвинутости приборов...

Майкл Фарадей впервые выделил бензол из маслянистого остатка от светильного газа (1825 год) и установил (!) что тот имеет соотношение (СН)₆. Практически голыми руками. Он имел мастерство экспериментатора, которому могут позавидовать многие нынешние исследователи, избалованные оборудованием, которое "все делает за них". Сейчас на прибор стоимостью 60-80 млн рублей можно посадить обезьяну, которая ловко жмет на кнопки, не понимая при этом сути происходящего. В 95% случаев оборудование так и эксплуатируется. Нынешние магистры не найдут тебе бензол даже в банке с бензолом, на которой будет написано С6Н6 (и не будет написано "бензол"). Правда, и возможности обезьяны на приборе за 60-80 лямов- никакие. В конце концов, она его просто сломает. Так и с инвертором будет. 

Сообщение отредактировал serga01net: 04 Апрель 2019 09:40

[Виталий С 31]

Серганет, повари трансом, поймешь разницу в подборе тока.

[Luza]

Даже в аттестационных вопросах ей внимание уделяют - " Какими электродами предполагается вести сварку "в отрыв" в потолочном положении сварки" ( не дословно , но близко к тексту ). "В отрыв" сварено немало стыков под просветку , и к заявлениям , что это ерунда , отношусь скептически . Поясню , что иной способ мне ближе и я его сторонник .
На счёт пульса в ММА . Моё мнение , баловство . Вроде бы расширяет возможности (?) , чего то позволяет (?) , но не везде он реализован и актуален . На корне - он больше неудобен , на тонком металле - зачастую оказывает медвежью услугу . Если учесть , что эти параметры вшиты , а подбор режима под текущие задачи требует немалых телодвижений , то овчинка выделки не стоит . Очередной маркетинговый ход от производителей , не более .

Полностью поддерживаю мнение Игоря, больше возни с настройкой, облегчения никакого нет, пульт ДУ решает все проблемы. Но подождем мнения Сергея, он преподаватель и технолог.

[SergDemin]

Правда, и возможности обезьяны на приборе за 60-80 лямов- никакие. В конце концов, она его просто сломает. Так и с инвертором будет. 

А с чего Вы  взяли, что все сварщики - обезьяны?    Я на форуме давно, вижу, люди учатся, развиваются,  новую технику осваивают.  Почему инверторы должны ломать? Кстати, правильно сделанный инвертор можно сломать только двумя способами - либо кувалдой, либо ведром воды.  Любые другие манипуляции ему по фигу.

[serga01net]

А с чего Вы  взяли, что все сварщики - обезьяны?

А при чем тут сварщики? Ваш инвертор (или ПА) стоит 60-80 миллионов? "Обезьянами" у нас называют бестолковых девочек(мальчиков)-"операторов", сидящих на приборе (QQTof, NMR 400-600 MHz), реальной стоимостью 80 миллионов и ничерта на нем не умеющих. У нас манагемент такой и вообще все управление. Опыт в ЯМР или хроматографии, так же, как и в сварке, накапливается десятилетиями. 

 

Кто варить умеет, он и трансом сварит, и простым инвертором, без всяких прибамбасов типа "пульса" и горячего старта. Об этом речь. Добавки "фич" только расхолаживают. А кто не умеет, ему и пульс не поможет. Возможно, С ПУЛЬСОМ будет что-то проще. Если умеешь без него. 

[SergDemin]

Возможно, С ПУЛЬСОМ будет что-то проще. Если умеешь без него. 

Естественно, для того техника и развивается, чтобы было проще и удобнее работать. Ну а кто уж совсем не умеет, тому , однозначно , не поможет.  

[Виталий С 31]

Да и кто обезьяна, менеджер который предпочитает, чтобы в его кабинете стоял кондиционер с пультом, а не без, система очистки воздуха, диван кожанный и секретарша новая каждый месяц? Или большинство сварщиков, которых тяготит необходимость думать, когда на аппарате регулирется более одного параметра? Некоторые ведь даже с одной единственной крутилкой тока справиться не в состоянии, поэтому и долбят как дятлы в отрыв оставляя свое зрение ради каких-то швов в каком-то подвале за мизерную плату?
Таким не только пульс лишний, опции форсаж и хот старт лишние, их раздражает просто наличие показометра потому что напоминает об различных положениях задатчика тока, следовательно необходимости думать.
Менеджер и работяга, это действительно две противоложности.
Один думает, принимает решения, дает указания, а другие выполняют эти указания и им не свойственно думать.

[Георгий 11]

serga01net,огромный хотстарт-это недостаток,а не преммущество.Любая фишка по моему мнению должна быть регулируемая,либо отсутствовать вовсе.Пульс на мма может и нужен,может и выручит когда то в чем то,пусть будет,если его можно отключать и регулировать.

[serga01net]

огромный хотстарт-это недостаток,а не преммущество

Совершенно верно. Я тоже считаю так же. Такой аппарат фактически запрещает сварку в отрыв. И вот пока я с этим разобрался - прошло время. Первый инвертор был с таким недостатком.

Любая фишка по моему мнению должна быть регулируемая

++++ 

Менеджер и работяга, это действительно две противоложности.

А ИМХО, все то же самое. Бывает работяга думающий, и менеджер тупой. Я склонен во всех неудачах винить тех, кто командует. От качества управления ЗАВИСИТ ВСЕ! Негодный менеджмент дает убытки и провалы. От работяг зависит гораздо меньше, и вред от их косяков тоже- меньше.  

[Кот на крыше]

что инвертор - это баловство, а трансформатор наше всё! Я сам такой был!

  смотря чего за транс, как то в гостях мне попался старый советский постоянный ВД не помню какой, 506 вроде, ну, попробовал, так вот, инвертора который так приятно варит (на мой вкус) еще не видел. В моих руках были - блувельд 180 вроде, фубаг старый еще европейский, ресанта разная, аврора. Всякие китайцы.

[welderman]

старый советский постоянный ВД

-отличались, как  правило, высоким НХХ, что делало малопроблемным поджиг основных электродов и и правильной ВАХ....но регулировка с балластного реостата или магнитным шунтом-точности -ноль..так что как ни крути-это  история..

[SergDemin]

Кот на крыше, ну Вы хотя бы приличного китайца возьмите. Я про более серьёзные и не говорю. И почувствуете разницу. Не в пользу ВД. 

так что как ни крути-это  история..

 

Кое где этой историей варят до сих пор. 

[Фунтик]

Один думает, принимает решения, дает указания, а другие выполняют эти указания и им не свойственно думать.

... на медне шеф такой перл выдал., ему ответил : лады , буду делать умное лицо и важно ходить (типа думаю ) и деньги плати при этом больше, а работай сам  .П.С. не думающий рабочий -дебил  . На объектах гораздо легче найти решение задачи с работягой смежником\строителем\сантехником\электриком чем с тупым начальником-ми ( к счастью с ними не так густо, в основном адекватные).

[welderman]

Кое где этой историей варят до сих пор.

и тем не менее -это исход...  сам, будучи в должности ГС  проводил "перевооружение" компании с ВД на инверторы....дерьма на меня  вылили "опытные сварщики"-мегатонны....хотя получали взамен ВД с РБ  аппараты от LE....270 и 400 SX с ПДУ....и комбайны от Денио...

[Фунтик]

попался старый советский постоянный ВД не помню какой

... было подобное ,по началу думал эелектроды у заказчика козырные ( были уони ) , взял трошки себе , когда их же попробовал на своем инверторе, и как мордой об стол- хрень полная  .