Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Пульс на ММА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 251

#161 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 27 Март 2019 00:49

Уважаемый, вы ничего не попутали? Ваш первый пост в этой теме касается бетона и штукатурки, что несколько контрастирует с названием темы, все остальные ему под стать.
И ещё: обращаясь к оппоненту выбирайте пожалуйста выражения, если считаете себя нормальным взрослым человеком.


За содержанием своих постов следите. Ваш интеллект в состоянии осознать, что Вы на форуме отвечаете ТОЛЬКО за содержание ваших постов?
Вот как до вас это дойдёт, так и может придёт понимание цикличности накидывания штукатурки мастерком и сварки в отрыв.




#162 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 1 589
  • Город:Киров

Отправлено 03 Апрель 2019 19:50

завтра попробуем, чего стоит пульс  на ММА от Эвоспарка...


  • 1

#163 BelaZZ

BelaZZ
  • Маэстро
  • Cообщений: 2 304
  • Город:Рязань

Отправлено 03 Апрель 2019 20:28

я считаю сварку в отрыв халтурой. Да и в учебниках нигде её нет. Например, шов в отрыв окрашенный краской может зацвести ржавчиной значительно раньше, чем шов без отрыва.

Даже в аттестационных вопросах ей внимание уделяют - " Какими электродами предполагается вести сварку "в отрыв" в потолочном положении сварки" ( не дословно , но близко к тексту ). "В отрыв" сварено немало стыков под просветку , и к заявлениям , что это ерунда , отношусь скептически . Поясню , что иной способ мне ближе и я его сторонник . 

  На счёт пульса в ММА . Моё мнение , баловство . Вроде бы расширяет возможности (?) , чего то позволяет (?) , но не везде он реализован и актуален . На корне - он больше неудобен , на тонком металле - зачастую оказывает медвежью услугу . Если учесть , что эти параметры вшиты , а подбор режима под текущие задачи требует немалых телодвижений , то овчинка выделки не стоит . Очередной маркетинговый ход от производителей , не более . 


  • 6

#164 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 03 Апрель 2019 22:24

На счёт пульса в ММА . Моё мнение , баловство .

Смотря с какими параметрами. Если сделать короткий импульс раза в три превышающий базовый ток  и с частотой  3 -5, может 10 герц, то он будет значительно улучшать перенос металла. Для нержи это особенно актуально.  Её приходится варить на заниженном токе, иначе электрод перегревается и обмазка с него слетает.  Сопротивление у нержи намного больше, чем у черняги.  И приходится постоянно электрод в ванночку макать, чтобы капля сошла. Делать это надо быстро и аккуратно, иначе залипнет. Вот если бы от этого избавится за счёт импульса, как на полуавтомате, было бы замечательно. А что касается низкочастотного импульса  большой длительности, может и баловство - спорить не буду.  

 

 

завтра попробуем, чего стоит пульс  на ММА от Эвоспарка...

  его параметры вроде позволяют такой импульс задать.  Жду с любопытством. 


Сообщение отредактировал SergDemin: 03 Апрель 2019 22:25

  • 2

#165 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 04 Апрель 2019 02:02

Если поднять на форуме сообщения десятилетней давности, то можно также найти много людей мнение у которых было, что инвертор - это баловство, а трансформатор наше всё! Я сам такой был!
Теперь многие вкусили Райские яблоки комфорта и уже трансом сваривать никто не захочет.
Например, вот недавно в теме-тесте Аврора тиг пульс многие увидев брызги от четверки оценили работу аппарата с электродом как скверную. А с десяток лет назад такие брызги на трансе вполне норма были. Большинство современных инверторов варят значительно чище трансов и понятие "норма" изменилось.
Но продвинутые инверторы уже сейчас позволяют ещё больше комфорта и производительности. Очевидно, что пройдет ещё десяток лет и пульс в РДС станет нормой как сейчас он уже укоренился у аргонщиков.
Вот и Белаз говорит за сварку в отрыв, но на видео мелкие трубы сваривает без отрыва инвертором позволяющим гибко подобрать ток!
А если как прежде переменка ампер сто, то конечно как этот зазор залить, только в отрыв!

#166 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 1 118

Отправлено 04 Апрель 2019 09:24

сваривает без отрыва инвертором позволяющим гибко подобрать ток!

Как это- "гибко подобрать ток"? :) А "негибко"? 

У меня есть инвертор, который запрещает сварку в отрыв. У него хотстарт огромный. А насчет продвинутости приборов...

Майкл Фарадей впервые выделил бензол из маслянистого остатка от светильного газа (1825 год) и установил (!) что тот имеет соотношение (СН)6. Практически голыми руками. Он имел мастерство экспериментатора, которому могут позавидовать многие нынешние исследователи, избалованные оборудованием, которое "все делает за них". Сейчас на прибор стоимостью 60-80 млн рублей можно посадить обезьяну, которая ловко жмет на кнопки, не понимая при этом сути происходящего. В 95% случаев оборудование так и эксплуатируется. Нынешние магистры не найдут тебе бензол даже в банке с бензолом, на которой будет написано С6Н6 (и не будет написано "бензол"). :) Правда, и возможности обезьяны на приборе за 60-80 лямов- никакие. В конце концов, она его просто сломает. Так и с инвертором будет. 


Сообщение отредактировал serga01net: 04 Апрель 2019 09:40

  • 1

#167 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 04 Апрель 2019 10:50

Серганет, повари трансом, поймешь разницу в подборе тока.

#168 Luza

Luza
  • Участник
  • Cообщений: 629
  • Город:Луза

Отправлено 04 Апрель 2019 11:05

Даже в аттестационных вопросах ей внимание уделяют - " Какими электродами предполагается вести сварку "в отрыв" в потолочном положении сварки" ( не дословно , но близко к тексту ). "В отрыв" сварено немало стыков под просветку , и к заявлениям , что это ерунда , отношусь скептически . Поясню , что иной способ мне ближе и я его сторонник .
На счёт пульса в ММА . Моё мнение , баловство . Вроде бы расширяет возможности (?) , чего то позволяет (?) , но не везде он реализован и актуален . На корне - он больше неудобен , на тонком металле - зачастую оказывает медвежью услугу . Если учесть , что эти параметры вшиты , а подбор режима под текущие задачи требует немалых телодвижений , то овчинка выделки не стоит . Очередной маркетинговый ход от производителей , не более .

Полностью поддерживаю мнение Игоря, больше возни с настройкой, облегчения никакого нет, пульт ДУ решает все проблемы. Но подождем мнения Сергея, он преподаватель и технолог.
  • 1

#169 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 04 Апрель 2019 11:40

Правда, и возможности обезьяны на приборе за 60-80 лямов- никакие. В конце концов, она его просто сломает. Так и с инвертором будет. 

А с чего Вы  взяли, что все сварщики - обезьяны?  :pardon:  Я на форуме давно, вижу, люди учатся, развиваются,  новую технику осваивают.  Почему инверторы должны ломать? Кстати, правильно сделанный инвертор можно сломать только двумя способами - либо кувалдой, либо ведром воды.  Любые другие манипуляции ему по фигу.


  • 3

#170 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 1 118

Отправлено 04 Апрель 2019 12:36

А с чего Вы  взяли, что все сварщики - обезьяны?
А при чем тут сварщики? Ваш инвертор (или ПА) стоит 60-80 миллионов? :) "Обезьянами" у нас называют бестолковых девочек(мальчиков)-"операторов", сидящих на приборе (QQTof, NMR 400-600 MHz), реальной стоимостью 80 миллионов и ничерта на нем не умеющих. У нас манагемент такой и вообще все управление. Опыт в ЯМР или хроматографии, так же, как и в сварке, накапливается десятилетиями. 

 

Кто варить умеет, он и трансом сварит, и простым инвертором, без всяких прибамбасов типа "пульса" и горячего старта. Об этом речь. Добавки "фич" только расхолаживают. А кто не умеет, ему и пульс не поможет. Возможно, С ПУЛЬСОМ будет что-то проще. Если умеешь без него. 


  • 3

#171 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 04 Апрель 2019 14:02

Возможно, С ПУЛЬСОМ будет что-то проще. Если умеешь без него. 

Естественно, для того техника и развивается, чтобы было проще и удобнее работать. Ну а кто уж совсем не умеет, тому , однозначно , не поможет.  


  • 3

#172 Виталий С 31

Виталий С 31
  • Banned
  • Cообщений: 403
  • Город:Белгород.

Отправлено 04 Апрель 2019 14:32

Да и кто обезьяна, менеджер который предпочитает, чтобы в его кабинете стоял кондиционер с пультом, а не без, система очистки воздуха, диван кожанный и секретарша новая каждый месяц? Или большинство сварщиков, которых тяготит необходимость думать, когда на аппарате регулирется более одного параметра? Некоторые ведь даже с одной единственной крутилкой тока справиться не в состоянии, поэтому и долбят как дятлы в отрыв оставляя свое зрение ради каких-то швов в каком-то подвале за мизерную плату?
Таким не только пульс лишний, опции форсаж и хот старт лишние, их раздражает просто наличие показометра потому что напоминает об различных положениях задатчика тока, следовательно необходимости думать.
Менеджер и работяга, это действительно две противоложности.
Один думает, принимает решения, дает указания, а другие выполняют эти указания и им не свойственно думать.

#173 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 9 950
  • Город:Орел

Отправлено 04 Апрель 2019 15:07

serga01net,огромный хотстарт-это недостаток,а не преммущество.Любая фишка по моему мнению должна быть регулируемая,либо отсутствовать вовсе.Пульс на мма может и нужен,может и выручит когда то в чем то,пусть будет,если его можно отключать и регулировать.
  • 4

#174 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 1 118

Отправлено 04 Апрель 2019 15:28

огромный хотстарт-это недостаток,а не преммущество
Совершенно верно. Я тоже считаю так же. Такой аппарат фактически запрещает сварку в отрыв. И вот пока я с этим разобрался :) - прошло время. Первый инвертор был с таким недостатком.

Любая фишка по моему мнению должна быть регулируемая
++++ 

Менеджер и работяга, это действительно две противоложности.
А ИМХО, все то же самое. Бывает работяга думающий, и менеджер тупой. Я склонен во всех неудачах винить тех, кто командует. От качества управления ЗАВИСИТ ВСЕ! Негодный менеджмент дает убытки и провалы. От работяг зависит гораздо меньше, и вред от их косяков тоже- меньше.  
  • 3

#175 Кот на крыше

Кот на крыше
  • Новичок
  • Cообщений: 53

Отправлено 04 Апрель 2019 18:38

что инвертор - это баловство, а трансформатор наше всё! Я сам такой был!
  смотря чего за транс, как то в гостях мне попался старый советский постоянный ВД не помню какой, 506 вроде, ну, попробовал, так вот, инвертора который так приятно варит (на мой вкус) еще не видел. В моих руках были - блувельд 180 вроде, фубаг старый еще европейский, ресанта разная, аврора. Всякие китайцы.
  • 0

#176 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 1 589
  • Город:Киров

Отправлено 04 Апрель 2019 19:28

старый советский постоянный ВД
-отличались, как  правило, высоким НХХ, что делало малопроблемным поджиг основных электродов и и правильной ВАХ....но регулировка с балластного реостата или магнитным шунтом-точности -ноль..так что как ни крути-это  история.. :pardon:
  • 2

#177 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 144
  • Город:Владикавказ

Отправлено 04 Апрель 2019 19:46

Кот на крыше, ну Вы хотя бы приличного китайца возьмите. Я про более серьёзные и не говорю. И почувствуете разницу. Не в пользу ВД. 

так что как ни крути-это  история..
 

Кое где этой историей варят до сих пор. 


  • 2

#178 Фунтик

Фунтик
  • Участник
  • Cообщений: 1 100

Отправлено 04 Апрель 2019 20:24

Один думает, принимает решения, дает указания, а другие выполняют эти указания и им не свойственно думать.
... на медне шеф такой перл выдал., ему ответил : лады , буду делать умное лицо и важно ходить (типа думаю ) и деньги плати при этом больше, а работай сам  :rofl: .П.С. не думающий рабочий -дебил  ;) . На объектах гораздо легче найти решение задачи с работягой смежником\строителем\сантехником\электриком чем с тупым начальником-ми ( к счастью с ними не так густо, в основном адекватные).
  • 2

#179 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 1 589
  • Город:Киров

Отправлено 04 Апрель 2019 20:27

Кое где этой историей варят до сих пор.
и тем не менее -это исход...  сам, будучи в должности ГС  проводил "перевооружение" компании с ВД на инверторы....дерьма на меня  вылили "опытные сварщики"-мегатонны....хотя получали взамен ВД с РБ  аппараты от LE....270 и 400 SX с ПДУ....и комбайны от Денио...
  • 1

#180 Фунтик

Фунтик
  • Участник
  • Cообщений: 1 100

Отправлено 04 Апрель 2019 20:35

попался старый советский постоянный ВД не помню какой
... было подобное ,по началу думал эелектроды у заказчика козырные ( были уони ) , взял трошки себе , когда их же попробовал на своем инверторе, и как мордой об стол- хрень полная  :sorry: .
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх