Сообщений в теме: 39

[Макар777]

Варим изделие металл 40 мм, УОНИ 13/55, катет 20.За 8 часов варю 5 метров шва в общем. Норму считать не хотят. На моё качество и количество жалоб от ОТК нет. Вопрос катет 20, 5 метров за 8 часов это мало или нет?

[Kondor416]

В течении дня гляну расценки по трудозатратам.

Варим изделие металл 40 мм, УОНИ 13/55, катет 20.За 8 часов варю 5 метров шва в общем. Норму считать не хотят. На моё качество и количество жалоб от ОТК нет. Вопрос катет 20, 5 метров за 8 часов это мало или нет?

А как название металл конструкции и примерный вес?

[Макар777]

В течении дня гляну расценки по трудозатратам.
А как название металл конструкции и примерный вес?

Название металла сейчас не могу сказать выходной, а вес 7 тон. Это сетчатая конструкция для обогатительной фабрики для сортировки угля.

[Kondor416]

Не название металла не надо я имел ввиду виду название металлической конструкции.

[Kondor416]

Ну вот смотрите, не претендую на точность расценки, но нашел такую Электродуговая сварка при монтаже одноэтажных строительных конструкций

ТЕР 09-05-002-01.

Рабочий строитель среднего разряда 5,7 - 35,79 человеко часов на 10 тонн конструкции. Из них на сварку 33,29  чел.час.

Высчитываем для 7 тонн - 23,3 чел часов.

Значит 7 тонную конструкцию необходимо сварить за три рабочих дня без перерыва на обед, с перерывом за 3,5 раб дня.

Оговорюсь расчет примерный - тапкой не кидать. Если поправка будет то на толщину металла, скорее всего она в этой расценке не учтена. 

И еще примерное обсуждение на форуме было http://websvarka.ru/...-vashego-opyta/

Сообщение отредактировал Kondor416: 01 Октябрь 2017 08:22

[svarnoi69]

Макар777, ЕНиР-22 вам в помощь. кроме старых расценок даются нормы времени для конструкций и труб,для каждого разряда.

 ENiR_Sbornik_E22_Vypusk_1.pdf   499,09К   3914 скачиваний

 ENiR_Sbornik_E22_Vypusk_2.pdf   1,38МБ   2386 скачиваний

[Евгений10]

Из справочников я понял, что 5 метров  40 мм металла сварщик должен варить по времени около 19 часов?  Поправьте если не так. Из своего опыта скажу . что 5 метров 20 катета электродами  за 8 часов  это много  Советую поберечь здоровье 

[welderman]

ЕНиР-22 вам в помощь

  и это очень грамотный документ, временные нормы очень близки к истине, проверено личным опытом 

[Серей]

Подскажите пжл. Сколько выработка сварного в день. Варим нержавейку автоматом

[svarnoi69]

Серей, моя подруга варит борщ в столовой. сколько у нее норма?

[Серей]

Меня интересует среднее значение. Если бы интересовал борщ, неипримено обратился бы к вам

[Георгий 11]

Серей,вам тонко намекнули,что мало данных.Выработка чего,какие изделия варите,оборудование и пр.

[saper24]

Варим изделие металл 40 мм, УОНИ 13/55, катет 20.За 8 часов варю 5 метров шва в общем. Норму считать не хотят. На моё качество и количество жалоб от ОТК нет. Вопрос катет 20, 5 метров за 8 часов это мало или нет?

От на какого кляпа эта норма? Считаете что много варите - варите поменьше. Особо если это на з/п не отражается. Правильне ставить вопрос о расценке за единицу проделанной работы. Сразу тогда все встает на свои места. Много варите - много зарабатываете и на оборот. Если уже в таком темпе выдавать швы намастырились, от того, что это же самое на два дня растянут - лучше не станет. На окладе лучше не разгоняться в принципе. На сделке требовать четкую расценку. А пока вяло протестуете но шпарите аки сварочный трактор - никто ничего не поменяет.

Сообщение отредактировал saper24: 15 Март 2019 22:38

[ЛехаКолыма]

Серей,Для нормирования нужно знать:1)Режимы сварки,2) Толщину изделия,вид сварного соединения,3)Положение при сварке,4)Способ сварки и применяемые материалы.

[welderman]

ЛехаКолыма,и ещё тьму поправочных коэффициентов на эти данные. которые влияют и существенно.. 

[svarnoi69]

Меня интересует среднее значение. Если бы интересовал борщ, неипримено обратился бы к вам

выше на 2 поста- ну никак, не ?

тогда подробнее

инструкция расчета рас

 

Серей,Для нормирования нужно знать:2) Толщину изделия,вид сварного соединения,3)Положение при сварке..

потом открываете первую брошюру  http://websvarka.ru/...en/#entry299565 ,находите свои условия и приравниваете нормы выработки черняги 1 к 1.

инструкция расчета два (многа букаф)

Скрытый текст

подробнее тут https://studopedia.n...-operatsiy.html
 

В машиностроении применяют электросварку, газовую, контакт­ную и электронно-лучевую сварку.

Для всех видов дуговой сварки норма штучного времени определя­ется по формуле

где tн.шт.к — неполное штучно-калькуляционное время; / — длина свариваемого шва по чертежу; tв.и — вспомогательное время, завися­щее от изделия и типа оборудования.

Общемашиностроительные нормативы содержат таблицы неполного штучно-калькуляционного времени на 1 м шва, рассчитанного так:

где t0 — основное время сварки; tв ш — вспомогательное время, зависящее от длины шва.

Основное время — это время, в течение которого происходит об­разование сварного шва путем расплавления основного и присадочного материала (электрода, электродной или присадочной проволоки).

Основное время на сварку 1 м шва при ручной электродуговой сварке следует рассчитывать по формулам:

• для однослойной сварки

где F — площадь поперечного сечения шва, мм2; р — удельный вес наплавленного металла, г/см3; J— сварочный ток, а; aн.— коэффициент наплавки, г/а • ч; 60 — коэффициент, учитывающий перевод! часов в минуты;

• для многослойной сварки

где F1 ,...,Fn — площади поперечного сечения соответствующего слоя шва, а; J1,...,J2 — сила сварочного тока для сварки соответствующего слоя шва, а; ан1,..., анп — коэффициент наплавки для сварки соответ­ствующего слоя шва, г/а • ч.

Число слоев (проходов) для ручной сварки определяется так:

где F1 — площадь поперечного сечения первого слоя шва, мм2; F’n — площадь поперечного сечения одного последующего слоя (прохода) шва, мм2; F — площадь поперечного сечения шва, мм2.

Основное время на сварку 1 м шва при ручной электродуговой свар­ке в среде защитных газов следует рассчитывать по формуле

где tн — время наплавления одного грамма присадочной проволоки, мин/г.

Основное время на сварку 1 м шва при автоматической и полу­автоматической сварке под флюсом и в среде защитных газов следует рассчитывать по формулам:

• для однослойной сварки

где Vсв — скорость сварки, м/мин; • для многослойной сварки

где Vсв1 …,Vсвп — скорость сварки соответствующего слоя, м/мин.

Основное время при электрошлаковой и электронно-лучевой сварке включает время, в течение которого происходит образование сварно­го шва:

где tо2 — основное время при электрошлаковой (электронно-луче­вой) сварке на 1 м шва, мин/м.

Основное время при электрошлаковой сварке на 1 м шва опреде­ляют так:

где Vсв — скорость сварки, м/мин.

Для швов, выполняемых проволочными пластинчатыми элек­тродами, скорость сварки необходимо рассчитывать по формуле

где Vэ — скорость подачи электрода, м/мин; пэ — количество электродов; Fэ — площадь поперечного сечения электрода, мм ; F— пло­щадь поперечного сечения наплавленного металла, мм.

Для швов, выполняемых плавящимся мундштуком, скорость сварки определяется:

где Vэ — скорость подачи электродной проволоки, м/мин; nэ — коли­чество электродных проволок; Fэ — площадь поперечного сечения одной электродной проволоки, мм2; F— площадь поперечного сече­ния наплавленного металла, мм2, ∑Fпл — суммарная площадь попе­речного сечения пластин плавящихся мундштуков, мм .

К наиболее распространенным элементам вспомогательного вре­мени, зависящим от изделия и типа оборудования (tви), для всех видов дуговой сварки относится время на установку, поворот, снятие изделия, закрепление и открепление деталей, перемещение сварщика. Для всех видов дуговой сварки его устанавливают по нормативам.

Состав и длительность отдельных элементов вспомогательного времени, зависящих от длины свариваемого шва (tВШ), следует устанавливать по нормативам в зависимости от вида дуговой сварки.

При ручной сварке вспомогательное время, зависящее от длины шва, включает затраты времени на следующие элементы операции:

а) зачистка и обезжиривание перед сваркой свариваемых кромок;

б)„ смена электродов (присадочных прутков);

180

в) зачистка шва от шлака или окисной пленки после выполнения каждого прохода;

г) зачистка околошовной зоны от брызг наплавленного металла;

д)  осмотр, промер и клеймение шва.

Время по пунктам а) и г) включается в состав нормы времени при условии выполнения данной работы сварщиком.

Суммарное вспомогательное время на смену электродов или приса­дочных прутков в расчете на 1м шва при ручной сварке необходимо оп­ределять по следующим формулам:

• для однослойной сварки

где ^ — вспомогательное время на смену электродов или присадоч­ных прутков при сварке 1 м шва площадью поперечного сечения, рав­ного 1 мм , мин/м; /— площадь поперечного сечения шва, мм2; • для многослойной сварки

 F1,…,Fn площади поперечного сечения соответствующего слоя шва, мм2 .

Суммарное вспомогательное время на зачистку шва от шлака в рас­чете на 1 м шва при ручной сварке следует определять так:

• для однослойной сварки

где tвшл — вспомогательное время на зачистку от шлака 1 м шва, мин/м; 0,7 — коэффициент, корректирующий вспомогательное вре­мя на зачистку от шлака наружного (завершающего) шва;

•для многослойной сварки

где nпр — число (слоев) проходов.

Суммарное вспомогательное время на зачистку шва от окисной пленки в расчете на 1м шва при ручной многослойной сварке необходимо определять следующим образом:

где tвзо — время на зачистку 1 м шва от окисной пленки после выпол­нения каждого слоя шва, мин/м; ппр — число слоев (проходов).

При автоматической и полуавтоматической сварке под слоем флюса и в среде защитных газов вспомогательное время, зависящее от длины шва, включает затраты времени на следующие элементы опера­ции:

а) зачистка и обезжиривание перед сваркой свариваемых кромок;

б) сбор флюса со шва и засыпка его в бункер или флюсосборник;

в) зачистка шва от шлака или окисной пленки после выполнения каждого прохода;

г) проверка правильности установки головки автомата по центру шва с прокаткой вхолостую;

д) откатка автомата в исходное положение (при многопроходной сварке);   

е) переход сварщика после каждого прохода к началу шва;

ж) подтягивание проводов;

з) откусывание огарка проволоки и удаление остатка проволоки из мундштука головки, подача проволоки в мундштук головки;

и) смена кассеты с электродной проволокой;

к) заправка кассеты проволокой;

л) осмотр, промер и клеймение шва.

В состав нормы времени включаются затраты времени только по тем элементам операции, которое выполняются сварщиком. Пункты г) и д) выполняются только при автоматической сварке, пункт е) только при полуавтоматической сварке.

Затраты времени на выполнение работы, связанной с зарядкой; кассеты электродной проволокой, необходимо включать в норму вре­мени только в том случае, если сварщик выполняет данную работу. И это время в расчете на 1 м шва следует определять по формуле.

где tоз — время на одну заправку кассеты, мин; Мн — масса наплавленного металла, приходящаяся на один метр шва, г/м; (Мн =Fр); Мпр — масса электродной проволоки, заправляемой в одну кассету, г.

При электрошлаковой сварке вспомогательное время, зависящее от длины свариваемого шва, содержит следующие элементы затраты времени:

а) на зачистку свариваемых поверхностей (под ползун, подклад­ку);

б) на передвижение аппарата в исходное для сварки прямолиней­ных швов положение (сверху вниз) с корректировкой расположения мундштуков в зазоре по длине стыка;

в) на обмазку медных подкладок огнеупорной глиной;

г) на зачистку шва от шлака и огнеупорной глины после сварки;

д) на осмотр шва.

При контактной сварке норма штучного времени определяется:  для тй

 для точечной сварки

• для шовной сварки

• для стыковой сварки

где i — число точек, подлежащих сварке за данную операцию.

Основное время контактной сварки — это время полного цикла сварки. Время цикла сварки включает время на опускание или сбли­жение электродов, на сжатие и давление электродов, протекание тока, выдержку при повышенном давлении и время на возвращение электродов в исходное положение. Время на включение и выключе­ние рабочего хода машины также учитывается основным временем.

При точечной (или рельефной) сварке под основным временем не­обходимо понимать время двойных (прямого и обратного) ходов электрода. Его следует определять по формулам:

• для сварки на машинах с неавтоматическим и автоматическим управлением

• для сварки на рельефных и многоэлектродных машинах

где tо3 _ основное время сварки одной точки, мин; to4 — основное время сварки на один ход, мин; i — количество точек, подлежащих сварке заданную операцию; i1 — количество ходов, за которое свари­вается изделие (выполняется данная операция).

Основное время на сварку одной точки (либо на один ход при рельефной сварке) рассчитывается так:

где nх — число рабочих ходов электрода в минуту; а — количество точек, свариваемых за одно включение машины; tвк — время включе­ния рабочего хода (включение педалью сидя — 0,01 мин; включение педалью стоя — 0,015 мин; включение кнопкой — 0,012 мин).

При шовной сварке под основным временем необходимо понимать машинное время, затрачиваемое на образование сварного шва, т. е. время перемещения свариваемого узла роликами в процессе сварки. Его следует определять по формуле

где tо5 — основное время сварки 1 м шва, мин/м.

Основное время на шовную сварку 1 м шва рекомендуется рассчи­тывать так:

где Vсл  —скорость сварки, м/мин.

При стыковой сварке под основным временем необходимо пони­мать время от момента начала сближения суппортов до момента окончания осадки торцов свариваемых деталей без тока. Его следует определять по формуле

tвк— время включения рабочего хода, мин.

Во вспомогательное время на операцию при контактных способах сварки входят:

а) сумма времени на установку всех деталей данного узла — tсб1;

б) сумма времени на закрепление и открепление всех деталей дан­ного узла — tсб2;

в) время на установку узла (детали) на электрод и съем с электро­да — tви1;

г) сумма времени на повороты узла (детали) — tви2;

д) время на продвижение детали (узла) или перемещение кле­щей — tвс1;

е) время на зачистку электрода — tзэ;

ж) время на перемещение узла (детали) — tви3.

Все это вспомогательное время можно подразделить на две части:

• время, связанное со сваркой — tвс;

• время, связанное с изделием — tви.

Вспомогательное время, связанное со сваркой, включает время на передвижение узла или перемещение клещей:

где tвс1 — время на передвижение узла на шаг или на одно перемеще­ние, клещей, мин; i — количество точек, свариваемых на изделии.

Данное время в состав вспомогательного времени не следует включать вообще, либо нужно включать частично, если оно полно­стью или частично перекрывается основным временем, временем раскрытия электродов.

Вспомогательное время, связанное с изделием, определяется по формуле

Время на зачистку контактной поверхности электрода при сварке стали обычно учитывается во времени на организационно-техниче­ское обслуживание рабочего места, так как зачистка их производится весьма редко. При сварке же алюминиевых сплавов и нержавеющих сталей зачистка контактной поверхности электродов производится чаще. Поэтому в зависимости от конкретных технологических усло­вий время на зачистку контактной поверхности электрода (/зэ) для вышеперечисленных материалов включается во вспомогательное время следующим образом:

где t3 — время на зачистку контактной поверхности электрода, мин; в — количество точек, после которых производится зачистка.

Как правило, зачистка поверхности под контактную сварку не производится. В случае же когда это требуется по технологическим условиям, то во вспомогательном времени необходимо учесть допол­нительное время на данный вид работ.

Таким образом, сумма вспомогательного времени на операцию будет равна:

Время на обслуживание рабочего места, отдых и личные надобно­сти определяют по нормативам в процентах от оперативного време­ни.

Подготовительно-заключительное время для условий среднесе­рийного и мелкосерийного производства нормируют в зависимости от вида оборудования: для стационарных машин и клещей — 8 мин, для пистолета — 7,5 мин.

Норму штучно-калькуляционного и партионного времени опре­деляют по ранее приведенным формулам.

[mehanik1102]

Много варите - много зарабатываете

Не, это не так. Зарабатывать станете меньше на единицу произведенной работы. Потому как нормы порежут. Есть некий уровень заработной платы, которую рабочий может получать в это время в этой местности. При превышении этого уровня (увеличении выработки) нормы обязательно порежут. 

[psi]

Не, это не так. Зарабатывать станете меньше на единицу произведенной работы. Потому как нормы порежут. Есть некий уровень заработной платы, которую рабочий может получать в это время в этой местности. При превышении этого уровня (увеличении выработки) нормы обязательно порежут. 

"сегодня подвиг, завтра норма"

[saper24]

Не, это не так. Зарабатывать станете меньше на единицу произведенной работы. Потому как нормы порежут. Есть некий уровень заработной платы, которую рабочий может получать в это время в этой местности. При превышении этого уровня (увеличении выработки) нормы обязательно порежут.

Смотря что вперед. Я имел в виду после того как сделка оговорена. Норма это вообще анахронизм как по мне. Ибо выработка много от чего зависит. А уж про инструменты начальства по кручению верчению шо нормами шо сделкой я в курсе.
Со мной раньше жена до хрипа спорила что не может так быть, что б сколько захотели столько и заплатили, не взирая на подвиг. Пока в такую конторку не устроилась в отдел труда и зарплаты. Помню пришла с выпученными глазами, рассказывает, как ее коллеги расценки придумывали. До этого в цивильной конторе работала, где нормативных документов предерживались. А я в таких никогда не работал, знаю все их фокусы)

[mehanik1102]

Норма это вообще анахронизм

Вообще то нет. При сдельной оплате труда. Применение зависит от типа производства.