Режимы сварки п\а

[SAV]

 

 

Производительность не бывает максимальной или минимальной, это константа для данного режима ( напряжение и подача проволоки)

На конкретных настройках производительность конкретная, понятное дело. Это софизм, понятно что поднятие производительности достигается увеличением подачи и напряжения. Никаких противоречий с моим тезисом здесь нет.

 

производительность можно только снизить если косячить и потом тратить время на исправление косяков.

Опять подмена понятий, производительность сварки оценивается в метрах в час конкретного размера и вида шва. Производительность в деталях/час, тоннах изделий/год это не производительность предприятия а не сварки.

[Hlorofos]

@SAV, можно взглянуть на ваш полуавтомат и на то, что после него получается? Несколько миллиардов букв вы уже здесь на форуме написали, хочется понять, вы пришли к какому-нибудь результату?

[selco]

 

 

На практике кстати в режиме КЗ, где я работаю, каждый диаметр проволоки имеет оптимальные параметры при которых производительность наивысшая при небольшом количестве брызг и хорошей температуре присадки. Если подняться выше, то начинает брызгать сильно а если опуститься ниже, то производительность падает и глубина проплавления страдает. На моём аппарате 0,8 это 5 м/мин., 1,0 это 4 м/мин., 1,2 это 3 м/мин. а 1,6 примерно 2,5 м/мин.

 

Подачи у вас маленькие и отсель напряжение много не накрутишь, и какие толщины сим варите . 

Подача и напряжение повязано одной веревочкой , не небольшая свобода есть для "хорошей сварки" , остальные отклонения не желательны и на качество в худшую сторону влияют . 

[n00b]

 

 

можно взглянуть на ваш полуавтомат и на то, что после него получается?

если я правильно понял там Аврора 250 3х фазная.

[selco]

 

 

Несколько миллиардов букв вы уже здесь на форуме написали, хочется понять, вы пришли к какому-нибудь результату?

 

Ну человек , похоже вообще "мистер инкогнито" , что варит не известно , ПА тоже не известен , профиль не доступен , и вот я предполагаю что он много знает , а нам так для "развлечения" лапшу на уши вешает и потом читает нашу реакцию , как то так .  

[niis2008]

вопрос к модераторам?почему профиль

SAV

не возможно ни посмотреть ни написать личное сообщение.это как понимать?Валера селко тоже задал этот вопрос.но мимо ушей.........

а то человек тут вопросы задаёт?правда я не пойму почему нужно варить в импульсе углекислотой?нахрена?если давно всё придумано.ставишь смесь и погнал.

а ещё всех сварочные маски текмен этого человека не устраивают.хотя весь мир в них работает.странно как то.всё это.какие то тесты с фонариком ни кому не нужные.теперь пульс в кислоте.что тоо не тот в консерватории или мозгах у этого инженера. этот человек за кого себя выдаёт?БОТ ему название.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем niis2008

[selco]

 

 

а то человек тут вопросы задаёт?правда я не пойму почему нужно варить в импульсе углекислотой?нахрена?если давно всё придумано.ставишь смесь и погнал.

 

Да думаю все просто

 

 

а нам так для "развлечения" лапшу на уши вешает и потом читает нашу реакцию , как то так .  

 

[SAV]

можно взглянуть на ваш полуавтомат и на то, что после него получается?

Я уже прикреплял фотки, потом опять подкинутся писать что не в той теме это делаю...

 

 

Подачи у вас маленькие и отсель напряжение много не накрутишь, и какие толщины сим варите . 

При больших подачах разбрызгивание резко увеличивается и частота коротких замыканий уменьшается. Это уже скорее переходный режим будет к капельному переносу.

Толщины как и писал, 2 - 3 мм., редко 5 мм. тавровые. Для двойки там и некуда больше крутить. Если поднять выше 6 метров подачу, то требуемое напряжение раскидает присадку шире, чем необходимо.

Да и вообще, если бы от настроек в режиме КЗ толщина свариваемого металла зависела, то принципиально невозможно было бы варить большие толщины. Практика говорит об обратном, если есть сплавление, то есть и соединение. А сплавление не столько от напряжения зависит, сколько от других факторов, которые я уже не раз описывал.

 

 

если я правильно понял там Аврора 250 3х фазная.

Сейчас да. 

 

 

а ещё всех сварочные маски текмен этого человека не устраивают.хотя весь мир в них работает.

Ну если Вилхил быстрее работает, чё я могу поделать? Если бы не пробовал их, то тоже радовался бы Текмену...   

Купил очки жёлто-зелёные, с ними и труколор будет нормально видно. Так что в ближайший месяц планирую поварить в Вилхиле с корректирующими цвет очками. Как раз заказик подкинули тут. Есть надежда что пластиковые очки не будут так потеть как стекло по причине низкой теплопроводности. Проверил кстати их на длинноволновом ультрафиолете и они действительно гасят очень хорошо. Сейчас как раз собираюсь на почту забрать мощный светодиод более короткой длины волны, на нём проверю очки и маски в открытом состоянии.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем SAV

[selco]

  Практика говорит об обратном, если есть сплавление, то есть и соединение. А сплавление не столько от напряжения зависит, сколько от других факторов, которые я уже не раз описывал.

 

 

Другие факторы понятны и с ними в какой то мере согласен и я (дуга не касается основного металла не посредственно и только через наловленное присадком и т.д.)   , 

но вот это и как ? 

 

Да и вообще, если бы от настроек в режиме КЗ толщина свариваемого металла зависела, то принципиально невозможно было бы варить большие толщины.

 

 

Вот здесь как раз от всего и напряжения и подачи зависит , и по вашему выходит немцы зря старались с синергией да и без нее тоже самое приходиться настраивать и иначе не как .

 

 

И вот смотрите малая подача + меньше напряжение и толщина свариваемого!!!, правду проволочка CuSi3 и просто фотки с чернягой малоамперной не нашлось , но тенденция точь в точь такая же .

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем selco

[Фунтик]

Есть надежда что пластиковые очки не будут так потеть как стекло

... как то давно мне подкатили муйню- щиток якобы для сварки от вюрта тоже  из пластика ( на халяву , в знак благодарности моей персоне    ) , так  после сварки в ней  мои глаза чувствовали себя  как то не уютно .П.С. валяется в гараже - выбросить жалко ., да и не хотелось чтоб еще кто то клюнул на халяву свое зрение испытать , тем боле испортить     

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем Фунтик

[Глобул]

 

 

вопрос к модераторам?

 Да чорт его знает. У меня открывается.

Возможно есть какие-то настройки самого сайта, кому куда доступ-недоступ, но этого у модераторов нет, не наш уровень.

[niis2008]

SAV

не возможно ни посмотреть ни написать личное сообщение.это как понимать?

[Глобул]

 

 

этот человек за кого себя выдаёт?

 Он раскрывет вопросы очевидные для нас, но непонятные новичкам. Получается полезное чтиво.

По моему.

[niis2008]

Я уже прикреплял фотки, потом опять подкинутся писать что не в той теме это делаю...

 

 

При больших подачах разбрызгивание резко увеличивается и частота коротких замыканий уменьшается. Это уже скорее переходный режим будет к капельному переносу.

Толщины как и писал, 2 - 3 мм., редко 5 мм. тавровые. Для двойки там и некуда больше крутить. Если поднять выше 6 метров подачу, то требуемое напряжение раскидает присадку шире, чем необходимо.

Да и вообще, если бы от настроек в режиме КЗ толщина свариваемого металла зависела, то принципиально невозможно было бы варить большие толщины. Практика говорит об обратном, если есть сплавление, то есть и соединение. А сплавление не столько от напряжения зависит, сколько от других факторов, которые я уже не раз описывал.

 

 

Сейчас да. 

 

 

Ну если Вилхил быстрее работает, чё я могу поделать? Если бы не пробовал их, то тоже радовался бы Текмену...   

Купил очки жёлто-зелёные, с ними и труколор будет нормально видно. Так что в ближайший месяц планирую поварить в Вилхиле с корректирующими цвет очками. Как раз заказик подкинули тут. Есть надежда что пластиковые очки не будут так потеть как стекло по причине низкой теплопроводности. Проверил кстати их на длинноволновом ультрафиолете и они действительно гасят очень хорошо. Сейчас как раз собираюсь на почту забрать мощный светодиод более короткой длины волны, на нём проверю очки и маски в открытом состоянии.

вам посоветовали спидглаз.вы в штыки.какого хрена я должен платить такие деньги.вот и пользуйтесь своими жёлтыми очками.и радуйтесь.

купите пульсовый аппарат и варите в углекислоте.мы будем смеяться.вы прям уникум.вы по ходу как Жана Агузарова. с другой планеты.все не то. и все не так.устал писать на эту тему.повторюсь.здесь работяги сидят.которые имеют опыт в сварки безумный.вы пытаетесь постоянно что то опровергнуть.помните мерс А класс.он на презентации перевернулся показывая змейку.ошиблись инженеры.вот вас наставляют на путь истины.но у вас ни как!!!!вы мне фому из мультика напоминаете.очень похоже.посмотрите инженер вы наш.....может уму разуму наберётесь....

https://www.youtube.com/watch?v=WaZ2Q1QGBso&feature=emb_logo

 Он раскрывет вопросы очевидные для нас, но непонятные новичкам. Получается полезное чтиво.

По моему.

 

так пусть видео снимет для людей которые не знают как это работает.а то швов нет.аппарата нет.в общем не о чём.маска не та.на светодиоды не работает на этой маске.человек который не работал в пульсе а тем более в двойном пульсе.чему может научить?диванный эксперт самоучка с грамотным названием инженер!!!!тфу.прям бесит слово когда это заявляет человек.меня к примеру коммунисты по другому учили.если интересно могу всё рассказать и показать.

вот к примеру мои ссылки на ютуб.

https://studio.youtube.com/channel/UC9EKlvcuXG6OzkmjFTc1Q2Q/editing/imagesмногоинтересного там.

тут на снегоход восстанавливал направляющие для склизов.сделал как новую.скоро суда видео скину.думаю оцените.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем niis2008

[NikOtiN]

@niis2008, 

ссылка на ютуб не работает! Про снегоход буду ждать с интересом

[niis2008]

вот так.а там можно всё остальное посмотреть.

если интересно как восстановил направляющее склизов пишите в личку дам номер.вацап.там всё видео скину.на ютубе позже выложу.за работу взял 13250р.новый стоит 50т.р.всё сделал по феншую.обращайтесь.милости просим.

хрен его знает.не проходит ссылка здесь на мой канал.там есть и гроверс и брима.сварка алюминия и стали.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем niis2008

[SAV]

но вот это и как ? 

Да очень просто, если режим в сочетании с техникой обеспечивает сплавление присадки и детали, то толщина детали вообще не имеет значение. Если бы от настроек зависела максимальная толщина, то какие-то толщины уже принципиально было бы невозможно варить проволокой 1,2 а мы варим многопроходно значительные катеты. Какая тогда разница какие толщины я этими настройками варю, если они впринципе обеспечивают сплавление?

Параметры меняются скорее не потому что нужно больше а потому что МОЖНО больше и производительность будет выше. Катет будет больше и заполнять можно будет без колебаний горелкой. Там же тавровый шов показан и это наверно не просто так. Имеется ввиду что при этих настройках можно без колебаний вести такой катет.

 

 

по вашему выходит немцы зря старались с синергией да и без нее тоже самое приходиться настраивать и иначе не как

По моим наблюдениям на проволоке 0,8 при скоростях выше 5 в углекислоте значительно падает частота коротких замыканий а попытка отиграть напряжением приводит либо к утыканию нерасплавившейся до конца проволоки в деталь в глубине ванны, либо появлению капли на конце проволоки. Поймать стабильные короткие замыкания становится всё сложнее с ростом скорости подачи.

 

 

И вот смотрите малая подача + меньше напряжение и толщина свариваемого!!!

Думаю что это снижение тупо чтобы не прожечь. Иначе если надо сварить скажем 10, то какие параметры надо выставлять на проволоке 0,8? Программа вообще не рассчитана на эту толщину с этой проволокой? А разве нельзя за несколько проходов 0,8 это сделать? Понятно что проще толстую проволоку взять, но если на 0,8 это нельзя, то по какой причине? Несплавление? А как на меньших толщинах происходит сплавление?

 

 

как то давно мне подкатили муйню- щиток якобы для сварки от вюрта тоже  из пластика

А при чём тут щиток? Я про очки, которые планирую использовать вместе с маской, которая и без очков используется. Даже затемнение не хочу уменьшать не смотря на очки.

 

 

вам посоветовали спидглаз.вы в штыки.какого хрена я должен платить такие деньги.вот и пользуйтесь своими жёлтыми очками.и радуйтесь.

Жёлто-зелёные очки вообще отличные по цвету и ещё защиту от УФ дополнительную дают. Мне естественные цвета не нужны а зелёный цвет Спидгласа мне не нравится. Очки нужны в любом случае, так как за день пару-тройку раз крупные куски раскалённой проволоки от начала сварки летают под маской. Давно уже об этом думаю но стеклянные очки запотевают безнадёжно. Спидглас тут опять-же чем может помочь?

 

 

купите пульсовый аппарат и варите в углекислоте.мы будем смеяться

Зачем мне его покупать? Я спросил чё должно получится, и если на аргон опять завязан буду, то не вижу смысла в пульсе.

 

 

вы пытаетесь постоянно что то опровергнуть

Чё я здесь конкретно пытаюсь опровергнуть? Что напряжение вместо подачи это производительность?

 

 

а то швов нет

Я фотки показывал

 

 

аппарата нет

Модель писал

 

 

человек который не работал в пульсе а тем более в двойном пульсе.чему может научить?

А до пульса и двойного пульса не было сварки? Ну типа в песочнице люди игрались...

 

 

диванный эксперт самоучка с грамотным названием инженер!!!!тфу.прям бесит слово когда это заявляет человек.

Ну вот опять троль себя проявил, разговор в маски уводит и прочее. Я сколько раз спрашивал кто из 80% (по словам адептов) пользующихся Спидгласом во втором по размеру городе страны готов сравнить скорость срабатывания, никто не отозвался... Наверно не очень уверены что Спидгласс закроется быстрее чем китаец стоимостью на порядок дешевле, зачем зря расстраиваться... 

 

 

здесь работяги сидят.которые имеют опыт в сварки безумный

Безумный опыт это сколько? 

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем SAV

[selco]

Поймать стабильные короткие замыкания становится всё сложнее с ростом скорости подачи.  

 

мОЖЕТ сие и так , но многое от самого аппарата зависит , а еще больше от рук и мыслей сварщика . 

 

Думаю что это снижение тупо чтобы не прожечь. Иначе если надо сварить скажем 10, то какие параметры надо выставлять на проволоке 0,8? Программа вообще не рассчитана на эту толщину с этой проволокой?

 

 

Да что бы и не прожечь и чтобы комфортнее сварщику варить было , а иначе зачем тогда на аппарате "широчайшие настройки" и тогда простейший Тельвин пойдет там две настройки по напряжению МИН и МАХ.+подача и тут хоть плавную сделали , но все равно отстой полнейший 

 

А разве нельзя за несколько проходов 0,8 это сделать? Понятно что проще толстую проволоку взять, но если на 0,8 это нельзя, то по какой причине? Несплавление? А как на меньших толщинах происходит сплавление?

 

 

мОЖНО и 08 с разделкой и прочим но напряжение и подача должны все таки по максимуму для 08 выставлены и это где то по току 160-200А .

Вот видел обратную ситуацию ,  то есть варили довольно толстое , но были детальки и из тонкого примерно 1.5мм -2мм , так вот не чего не меняя с проволокой 1.4мм сварные приваривали и их но просто движение горелкой было ускорено в разы . 

Ну и вот не достаток напряжение-подачи или току как хотите назовите и что мы видим , попросили поправить сие дело так как прицепное таскает довольно большой и тяжелый прицеп да еще дорога не короткая от МО до Абхазии и назад .

 

И вот теперь исправленное ,часть исправленного так как полностью не фоткал с правильным напряжением+ подача, и есть разница??? 

 

  

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем selco

[Фунтик]

 

 

Жёлто-зелёные очки вообще отличные по цвету

... в фототехнике соломенный светофильтр придает контрастность  ., сам только такие стекляшки пользую ибо спидглас моя оптика ни особо принимает-видит через хитрое стекло ни особо четко .

[SAV]

а иначе зачем тогда на аппарате "широчайшие настройки"

Подозреваю что для струйного переноса, так как в коротких замыканиях даже на 1,2 мм. 140-150 ампер даёт при стабильном процессе сварки, не в переходном к капельному переносу режиме. Просто наверно многие путают переходный режим с режимом коротких замыканий.

 

 

сварные приваривали и их но просто движение горелкой было ускорено в разы . 

Это конечно не швы. Я такой даже не рассматриваю. Пробовал получать катет 2-2.5 мм. тавровый на проволоке 1.2 мм. Скорость сварки конечно хорошая, но после экспериментов пришёл к выводу что на 1,2 проволоке получить катет меньше 3 мм. просто невозможно. Будет конечно не такая порнография пористая, но всё равно барахло...

 

И вот теперь исправленное с правильным напряжением+ подача, и есть разница??? 

Делать такой катет на металле 1,5-2 мм. можно, если метр шва надо, как я и писал. Если нужно положить за день 100 метров шва, то значение имеет каждая лишняя десятка катета.

 

 

в фототехнике

Не очень понял, в съёмке сварочного процесса? Помню как году в 2012 купил в Леруа очки жёлтые и офигел, как наркотик...

Потом эти очки пошли по рукам, все офигели...

Эти именно зеленоватые, хотя я сказал бы что солома. Есть ещё более светлые чисто жёлтые, тоже хочу их прикупить для сварки и просто как солнцезащитные, так как длинноволновый ультрафиолет они вроде неплохо держат.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем SAV

[selco]

елать такой катет на металле 1,5-2 мм. можно, ели метр шва надо, как я и писал. Если нужно положить за день 100 метров шва, то значение имеет каждая лишняя десятка катета.

 

 

Ну я исходил из качества , а катет это так скажем отвлеченная величина и она меняется при одних и тех же настройках  даже от движения горелки .

Вот катет немцы обозначают от настройки , но даже они признают и сколь раз на выставке говорено ими , что этот параметр ориентировочный и боле не чего , а о десятках думаю разговора вообще не может быть и сварщик их ловить не будет (не робот) он просто будет выполнять свою работу со своим подчерком , иначе бы все сварщики были как на подбор,  "на одно лицо " .

 

[SAV]

Ну я исходил из качества , а катет это так скажем отвлеченная величина и она меняется при одних и тех же настройках  даже от движения горелки

Меняется в плюс. В минус есть минимальная ширина нормального по форме шва. Именно это и даёт максимальную производительность. Если я на проволоке 1 мм. и подаче 4 м/мин. могу получать катет 2 мм. с максимальной скоростью, то при переходе на тройку я могу просто медленнее вести с той же проволокой 1 мм. а могу поставить проволоку 1,2 мм., с подачей 3 м/мин. которая на такой же высокой скорости позволит гнать катет 3 мм. меньше которого на 1,2 не получить. Вот про эту максимальную производительность я и пишу.

 

 

о десятках думаю разговора вообще не может быть и сварщик их ловить не будет (не робот)

Не знаю, мне вот все говорят что я именно как робот варю почти без остановки по 10 часов...

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем SAV

[selco]

 

 

Если я на проволоке 1 мм. и подаче 4 м/мин. могу получать катет 2 мм. с максимальной скоростью, то при переходе на тройку я могу просто медленнее вести с той же проволокой 1 мм. а могу поставить проволоку 1,2 мм., с подачей 3 м/мин. которая на такой же высокой скорости позволит гнать катет 3 мм. меньше которого на 1,2 не получить. Вот про эту максимальную производительность я и пишу.  

 

Ну не знаю что у вас за производительность с малой подачей проволоки , и вот посмотри что получается и без перевода все прекрасно видно . 

 

 

мне вот все говорят что я именно как робот варю почти без остановки по 10 часов...

 

Нам бы что то показали , а пока только одни разговоры . 

[SAV]

 

 

Ну не знаю что у вас за производительность с малой подачей проволоки , и вот посмотри что получается и без перевода все прекрасно видно . 

И что же там видно? А то, про что я тут со всех сторон уже запарился объяснять. Более-менее вменяемое горение у чувака получилось на скорости 200 инчей, а это и есть 5 метров в минуту.  

 

 

Нам бы что то показали , а пока только одни разговоры . 

Напишу в очередной раз что в теме про маски уже показывал свои швы на тройке 1,2 мм. когда ещё опыта по ней особо небыло. Последний раз тройку в декабре варил и там равномерность была лучше.

Недавно двойку 0,8 варил немного, но у 0,8 никак не могу добиться равномерного формирования валика. Формирование идёт рывками, чуть начнёшь движение - он слишком тонкий, чуть притормозишь - он наплывает. Для моих целей конечно пойдёт, просто не понятно почему. Я уже и вылет проволоки уменьшил до минимума токосъёмник у меня из сопла на 2-2,5 мм. торчит только чтобы не касаться детали в тавровом соединении, и сопло узкое, чтобы ближе подлезть... Стало лучше но всё равно неравномерно. На миллиметровке получается отличный катет 2-2,5 мм. без рывков и с хорошей скоростью. Но фотки на миллиметровке вроде не делал, так как не до того было в сезон.

Фотки потом скину, через несколько часов. Они все на внешнем диске, нет под рукой. 

[SAV]

2 мм. проволока 0,8 мм. подача 4 м/мин.

 

 

3 мм. проволока 1,2 мм., подача 3 м/мин.

 

 

 

На миллиметовке швы получаются как на 1,2 по форме, более ровные чем на 0,8 и скорость выше а катет тот же 2-2,5 мм.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем SAV