Усиление сварочного шва!

[angelhranytel]

День добрый всем специалистам в сварочном производстве!

Такой вопрос ! Многим покажется смешным!

Как влияет усиление сварочного шва на прочностные характеристики шва ?Для примера имеется ввиду стыковое соединение листовой стали !Если зачистить шов заподлицо прочность шва изменится ? Или другие какие характеристики ? Желательно услышать ответы не фантазеров и теоретиков а людей которые проводили подобные физико механические испытания в лаборатории ! Разрыв там кручение сжатие и тп!Если есть документально подтвержденные аргументы прошу скинуть !Спасибо всем за понимание!

[Георгий 11]

@angelhranytel,так в лабораториях снимают усиление при испытаниях.

[psi]

@angelhranytel, вы здесь маловероятно найдете специалиста данного типа. вам на форум дефектоскопистов.

а вот теперь теоретически, если есть усиление то в по краям шва будут точки экстремума. если брать даже однородный материал по физико механическим свойствам (вырезан из цельной болванки) , но с изменением геометрии (утолщение стыкового соединения типа "усиления шва"). и это самое простое, а так там неоднородность зерна из за разности температур в зоне термической обработки и т.д..

при аттестации грузоподъемных механизмов швы заподлицо, даже можно мех обработку (даже риски от ушм должны быть под 45 градусов относительно оси)

[copich]

@angelhranytel, начать вопрос надо с названия стали. Разные стали ведут себя по разному. 

Так же есть требование ко шву в зависимости от условий эксплуатации. Следовательно и от сюда требования к типу стали вылазят.

 

Поэтому если правильно, то вам в лабораторию надо со всеми описаниями. + еще от партии к партии меняются параметры по ГОСТ . Но укладываясь в ГОСТ по минимуму или по максимуму, вы можете не пролезть по прочностным характеристикам. Т.е. содержание одного может как навредить или наоборот не хватить для конечного прочностного значения. 

[saper24]

На правах фантазера поинтересуюсь. А вам зачем? Про тока какая  сталь имеется в виду, тип сварки и пр. скромно опущенные мелочи помолчу.

Когда нас в техникуме вели к испытательному стенду с железкой, мы всегда знали что это за железка, для чего её щас будут раздирать и что делать с циферкой на против которой замрет стрелочка то же знали. 

[Георгий 11]

@saper24,да похоже образец не прошел испытаний,а человек же старался,кувалдой хреначил и не смог разорвать,а там смогли,начал выяснять,а там усиление сняли,обидно).

[saper24]

https://youtu.be/bUVzMF275Fs?t=4m12s

[ЛехаКолыма]

Посмотрите книгу  Николаев Г.А.  Сварные конструкции.расчет и проектирование.Параграф 4.3 Распределение напряжений в стыковых швах стр 109

[keria]

 

 

Желательно услышать ответы не фантазеров и теоретиков

Посмотреть бы на того практика, который купит разрывнувную машину и будет проводить сотни тысяч нагружений образца, что бы не прослыть теоретиком в то время как эти исследования проведены в дедами и прадедами и описаны в любом учебнике.   

[Фунтик]

 

 

Как влияет усиление сварочного шва на прочностные характеристики шва ?

... они ( швы с большим усилением ) быстрей настораживают , т.е. к ним меньше доверия. На практике\в теории не всегда полезные ( а то и вредные ). Если капнуть глубже- читать учебники.

[angelhranytel]

На правах фантазера поинтересуюсь. А вам зачем? Про тока какая  сталь имеется в виду, тип сварки и пр. скромно опущенные мелочи помолчу.

Когда нас в техникуме вели к испытательному стенду с железкой, мы всегда знали что это за железка, для чего её щас будут раздирать и что делать с циферкой на против которой замрет стрелочка то же знали. 

Просто тут меня некоторые люди пытаются убедить что при сварке например алюминия (варим с разделкой и полным проваром в несколько проходов толщиной например 7 мм )типо усиление нельзя снимать так мол ослабишь стык .А снимаю я усиление для того чтобы визуально видеть однородность шва,внутренние дефекты если они есть типо микро поры или непровар !Так вот просто интересно какое у кого мнение

@saper24,да похоже образец не прошел испытаний,а человек же старался,кувалдой хреначил и не смог разорвать,а там смогли,начал выяснять,а там усиление сняли,обидно).

Шутник)

[Георгий 11]

@angelhranytel,"снять усиление"-с чем у вас ассоциируется?

[angelhranytel]

@angelhranytel,"снять усиление"-с чем у вас ассоциируется?

убрать валик заподлицо с основным металлом

[Георгий 11]

@angelhranytel,"усиление"-чего усиливается то?Если снимается усиление сварного шва,то он наверное ослабляется,не?

[saper24]

 

 

Просто тут меня некоторые люди пытаются убедить что при сварке например алюминия (варим с разделкой и полным проваром в несколько проходов толщиной например 7 мм )типо усиление нельзя снимать так мол ослабишь стык .А снимаю я усиление для того чтобы визуально видеть однородность шва,внутренние дефекты если они есть типо микро поры или непровар !Так вот просто интересно какое у кого мнение

Все зависит от того где находится этот шов.

Если счищать облицовку заподлицо с плоскостью свариваемых деталей( при условии что материал шва по прочностным характеристикам равен либо превосходит характеристики свариваемых деталей) никакого ослабления не произойдет. Потому что при равных прочностных характеристиках  шва и деталей,( при наличии облицовки и качественно выполненном шве) несущая способность стыка будет равна несущей способности наименее тонкого сечения. По простому где тонко, там и рвется. При равном сечении детали и шва, место разрушения зависит от прочностных характеристик применяемых материалов, а так же от типа прилагаемых нагрузок. Потому не факт что без валика порвется именно по шву.

Так что если вы варите стык согласно нормативной документации и формируете шов заданных параметров, ничего зачищать нельзя если это не указано в нормативных документах. Поскольку параметры шва будут соответствовать расчетным нагрузкам и выдерживать эти нагрузки шов гарантированно будет только в пределах своих габаритов, при качественном его исполнении. А если вы к алюминиевой кастрюле дно привариваете, то зачищайте как нравится. 

[BelaZZ]

http://svarnoy.info/statyi/chertezhi/oboznacheniya-shvov-svarnyx-soedinenij-na-chertezhax/

 

Вспомогательные знаки для обозначения сварных швов п.1

Изменено 6 марта, 2017 пользователем BelaZZ

[PecToPaH]

@angelhranytel,"усиление"-чего усиливается то?Если снимается усиление сварного шва,то он наверное ослабляется,не?

Нет.

[Георгий 11]

@PecToPaH,а мне думается,что да,усиление гарантированно дает большую прочность,нежели основной металл.

[Фунтик]

 

 

усиление гарантированно дает большую прочность

, шов должен быть равнопрочен с основным , в некоторых случаях рекомендуется даже усиление снимать в минус. П.С. может ныне все по новом- нанотехнологии . 

[Георгий 11]

@Фунтик,да это понятно,поэтому при испытаниях и снимают его,что бы обеспечить равные условия с основным металлом.А у меня были соединения,где на трубке диам 6 мм.давалось усиление не менее 2 мм.

[Фунтик]

 

 

на трубке диам 6 мм.давалось усиление не менее 2 мм.

... если элемент работает в узлах с вибрацией -ни есть гут.,т.е. надо знать режимы\условия работы .

[PecToPaH]

@PecToPaH,а мне думается,что да,усиление гарантированно дает большую прочность,нежели основной металл.

Из этого выходит, что металл шва изначально превосходит по своим характеристикам основной металл.

Собственно зачем наваливать сверх необходимой меры.(разве что под мех. обработку)

[Георгий 11]

@Фунтик,как раз вибрация очень сильная,узел в разгонном блоке ракеты.@PecToPaH,а ни кто и не говорит про наваливание,все в пределах разумного.В гостах есть соединения,где усиление 0 разрешается,т.е.в допуске,но в основном минимально 0,5 мм.

[keria]

как раз вибрация очень сильная

Все дело в количестве циклов нагружения и усталости металла. За 10 минут металл не устанет. А вот пресс какойнть технологический на стотысячном цикле или бадья под давлением на вражающихся опорах могут критично отнестись к усилению. Про не плавный переход вообще нет разговора.    

 

 

В гостах есть соединения,где усиление 0 разрешается,т.е.в допуске,но в основном минимально 0,5 мм.

Да, это после сварки. Но там не регламентируется ни мех обработка, ни термическая-механическая правка, ни термообработка.  

http://svarnoy.info/statyi/chertezhi/oboznacheniya-shvov-svarnyx-soedinenij-na-chertezhax/

 

Вспомогательные знаки для обозначения сварных швов п.1

Для справки.

Зачастую встречаются обозначения сваных швов всякими крестиками и черточками, совершенно не соответсвующие  ГОСТ 2.312—72, оказывается давным-давно до нашей эры (до ЕСКД) существовал ГОСТ 5263-56 Чертежи в машиностроении. Условные обозначения швов сварных соединений. ГОСТ давно отменили, а народ то помнит и применяет, хотя откуда взял не скажет!

Изменено 6 марта, 2017 пользователем keria

[caro]

для себя можно отметить усиление стыкового шва допустимое 0-2 мм при ширине разделки до 20мм. если ширина облицовки 50мм и более- считают по формуле(допустимое усиление увеличивается-скажем, 5мм и т.д.)

НО!

Даже не так: НО!!!

Качество шва гораздо больше зависит от параметров сварки: температуры. манипуляций, тока. т.е. от квалификации сварщика. обеспечить полный провар и ограничение тепловложения. потому как лопается не шов, а околошовная зона(зона перегрева) .и меня всегда умиляют сварщики, любящие быстренько залить фаску(не заварить-а именно залить) за один-два прохода на 400-500 амперах. а потом ходят друг другу в гости, пьют чай и вещают о том, как они офигительно прекрасны как сварщики и человеки в целом.(через 3-5 лет такие швы при переменных нагрузках можно вынимать руками и выбрасывать-на практике: ехать в командировку, выстугивать и переваривать за такими героями). в диапазоне от 0,8 до 1,2 кДж/мм считаем тепловложение правильным. но у нефтяников- не более 0.9. на практике мы имеем токи не более200-300А и ниточные(не колбасы от края до края-волга-волга) , а именно ниточные швы- т.е. шириной с дугу и+- пару мм. почему? у меня УЗК и рентген всегда ОК- а у вас? где дуга лизнула основной металл- там провар. а где нет-вероятность зависит от множества факторов: температура, скорость, ток, угол, погоды ,  длины юбки любовницы президента вашей компании и многих других. А правильно заваренный стыковой шов без спешки и перегрева всегда выглядит приятно- с небольшим усилением и плавным переходом к основному металлу. если крагой провести поперек- не цепляется.

Подумал: ну нафига это написал? Сварщики сами все знают. А любителям без разницы, как .

???

И немедленно выпил.