Советы начинающему аргонщику, часть 3

[mehanik1102]

 

 

Краник ротаметра открыть до конца, расход регулировать второй ступенью.

Как бы не совсем по феншую. Ротаметр градуирован под определённым давлением и в этой ситуации будет врать. То есть, при выкладывании на форум своих швов для критики и режимов, расход газа по этому ротаметру будет вводить в заблуждение уважаемую публику. 

 

 

Он будет показывать расход в три раза меньше.

Спорное утверждение. 

[SergDemin]

 

 

Как бы не совсем по феншую. Ротаметр градуирован под определённым давлением и в этой ситуации будет врать. То есть, при выкладывании на форум своих швов для критики и режимов, расход газа по этому ротаметру будет вводить в заблуждение уважаемую публику. 

Да, но вряд ли больше 0,5 - 0,8. А если его оставить на выходе первой ступени и задать там давление атмосферы 3 -4 , он будет врать ещё больше. Тут , либо ориентировочно в попугаях либо ротаметр на сопло горелки. Либо, переградуировать.   По сути, там особая точность не нужна. Всё равно, каждый подбирает минимально возможный расход для конкретных видов работы, по этому ротаметру  замеряет, по этому же и выставляет повторно.  

 

 

Спорное утверждение. 

 я же навскидку сказал.    Если 3 - 4 атмосферы на выходе первой ступени выставить, примерно так и будет. Это если не вдаваться в дебри, вплоть до зависимости вязкости аргона от давления  .  Для сварочных работ это лишнее.

[mehanik1102]

 

 

задать там давление атмосферы 3 -4 , он будет врать ещё больше.

Не будет. Давление надо не задирать, а ставить то, при котором ротаметр градуирован. Обычно это давление и выставлено на редукторе с ротаметром при продаже. 

 

 

каждый подбирает минимально возможный расход для конкретных видов работы, по этому ротаметру  замеряет, по этому же и выставляет повторно.  

Это так, можно вообще без ротаметра. Но - а как рассказывать на форуме про расход газа, когда что то не получается и нужен совет?

[SergDemin]

Не будет. Давление надо не задирать, а ставить то, при котором ротаметр градуирован.

Его для нормальной работы второй ступени не хватит.  Речь то идёт о использовании второй ступени, чтобы пшик убрать. 

 

 

Но - а как рассказывать на форуме про расход газа, когда что то не получается и нужен совет?

Это ориентировочные значения.  Если поставить ротаметр на выходе второй ступени,  в два раза он брехать не будет, а 20 - 30 %  принципиального значения не имеют.

У вас есть какие либо другие предложения для двухступенчатого варианта? 

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем SergDemin

[useruser]

@SergDemin, у дяденьки так же как на картинке (это же @morgmail, верно?):

 

[mehanik1102]

 

 

У вас есть

Конечно есть. В теме про редуктора и ротаметры подробно выкладывал. 

вот- http://websvarka.ru/talk/topic/3365-reduktory-gazovye/page-22?do=findComment&comment=314109

[SergDemin]

@mehanik1102, ну, не настолько мизерным, как кажется.  В шланге будет ровно столько же газа, и давление превысит рабочее ровно на столько же. Это от редуктора зависит, а не от места положения ротаметра. Просто этот пшик будет растянут по времени и не так заметен.  Перерасход газа не изменится. Изменится только  звук на выходе горелки. Реально избавить от лишнего расхода может только хороший редуктор, который  стабильно держит давление, не зависимо от расхода.  А это только двухступенчатый вариант.  И желательно вторая ступень как можно ближе к аппарату.

[mehanik1102]

@SergDemin,Вы о чем? 

[SergDemin]

@mehanik1102, о пшике. Если звук убрать, предложенный Вами способ годится, если перерасход - нет.

[Режиссер]

Всем здрасьте.

Туда пишу или нет, поправьте....

Попытался значит я сегодня кедром почвиркать (сваркой это назвать нельзя) люминий. Насмотрелся ютубов, начитался этого форума, ну думаю ща как вжарю.... Редуктор на баллон купил самый дорогой, что в нашем колхозе есть.

Баллон свеже заправленный. Короче белые хлопья, чёрный люминь и поры. Убил одно керамическое сопло. Крутил ручки по всякому, белые хлопья..... Где ж этот блестящий металл...? Ну думаю, наверно аппарат не исправен....  Потом начал слушать как аргон выходит, что-то слабо для 1 атм-7л/м примерно (просто по полуавтомату примерно понимаю какое давление должно из сопла выходить), накрутил чуть больше 14л/мин, и вот он блеск.... Пробовал на алюминиевой трубке с кондея. Завтра потащу этот редуктор назад в магазин, возьму дешевле Бриму. Что скажите, или посоветуете?

[mehanik1102]

 

 

если перерасход - нет.

Какой перерасход? не понимаю, обоснуйте, откуда возьмётся перерасход? 

 

 

белые хлопья,

Может Вы не люминий, а ЦАМ взяли для опытов?

[SergDemin]

@mehanik1102, одноступенчатые редуктора плохо ведут себя при низком, меньше нескольких атмосфер, давлении на выходе.  При прекращении расхода газа они поднимают давление раза в 1,5 - два (это хорошие) больше выставленного при расходе. Факт известный. Отсюда и перерасход газа -  при открывании клапана расход превышает установленный, пока давление в шланге не снизится.  Если шланг тонкий и короткий, это не проблема, если длинный и толстый,  уже заметный перерасход будет.  И где бы не стоял ротаметр с краником - на выходе редуктора или на входе аппарата, количество газа в нём и давление не изменится.  Отсюда и перерасход, каким был таким и останется.  Просто звук пшика пропадёт, он медленнее выходить будет  через прикрытый краник ротаметра. Поэтому то и используют двухступенчатые редукторы, они реально стабильно давление держат,  а не предложенный Вами способ.

[mehanik1102]

 

 

одноступенчатые редуктора плохо ведут себя при низком, меньше нескольких атмосфер, давлении на выходе.  

У своих редукторов я не замечал такой проблемы. Может быть потому,  что использую редуктора с большой мембраной регулятора? Типа старосовейских кислородных. Редуктор, который работает на ротаметр, стабильно держит давление 0.3Мпа. У него манометр на низкой ступени есть Возможно, Вам не повезло с редуктором, или он неисправен? И вообще, у меня есть стойкое мнение, что с мелкими современными редукторами не стоит связываться.

[Режиссер]

Может Вы не люминий, а ЦАМ взяли для опытов?

 

Та не.... Шо ж я совсем олух.... Но не совсем хлопья, но белёсый налёт такой, да и потом-то всё нормально стало. Ладно, завтра если поменяют, буду на другом экспериментировать, если нет, манометр на этом поменяю.

[mehanik1102]

 

 

Шо ж я совсем олух...

Фото конца горелки, шва и хлопьев в студию представьте. Потом и поговорить можно будет. 

[SergDemin]

 

 

Может быть потому,  что использую редуктора с большой мембраной регулятора?

 естественно.

 

 

Редуктор, который работает на ротаметр, стабильно держит давление 0.3Мпа.

 для клапана аппарата это многовато. Да и шланг в  шлейфе горелки порвать или сорвать может. Бывали случаи.  И с полуавтоматом бывало. И у друга с аргоном.   Сразу не заметил, почти баллон зазря улетел. Я бы больше единички не давал.  А на единичке и советские с большой мембраной ужа стабильно давление не держат. Потому и ставит народ по два редуктора, 

[mehanik1102]

 

 

 для клапана аппарата это многовато.

Нормально. По характеристикам там с запасом, давно, правда, сей вопрос изучал. И шланги выдерживают без проблем. У меня, во всяком случае. 

 

 

шланг в  шлейфе горелки порвать или сорвать может.

Не может. Этот шланг одним концом открыт в атмосферу, так что давление на втором конце будет превышать атмосферное на величину сопротивления, которое весьма незначительно.

[Режиссер]

 

 

Фото конца горелки, шва и хлопьев в студию представьте. Потом и поговорить можно будет.

С удовольствием, только не фоткал... Пару электродов загубил, пришлось перезатачивать, они тупо отгорали от перегрева. Да, завтра действительно надо фоткать если не понятно... Но всё равно спасибо.

[SergDemin]

 

 

По характеристикам там с запасом, давно, правда, сей вопрос изучал. И шланги выдерживают без проблем. У меня, во всяком случае. 

Да, Вы правы. Во всех современных аппаратах клапан стоит  входом наружу,  это у мня проблемы со старым были, там клапан внутри стоял.  При наличии хорошего редуктора, вполне работоспособный вариант.

[selco]

Потом начал слушать как аргон выходит, что-то слабо для 1 атм-7л/м примерно (просто по полуавтомату примерно понимаю какое давление должно из сопла выходить), накрутил чуть больше 14л/мин, и вот он блеск.... Пробовал на алюминиевой трубке с кондея. Завтра потащу этот редуктор назад в магазин, возьму дешевле Бриму. Что скажите, или посоветуете?

 

Мда ну и редуктора стали делать и 1 атм равна 7л\м и если на советском открутить и выставить 1 атм то расход зашкалит и думаю будет выше 25л\м . 

Раньше так избалованы не были мы и пользовались обычными кислородными правда стоит заметить что мой двух ступенчатый , так вот выход ставили даже меньше 0,5атм и этого хватало для большинства работ и примерный расход где то был 7- 9литров. 

Что посоветовать , пока работайте этим , ну и копите деньги на настоящий двух ступенчатый медицинский и работа будет в кайф и экономия и не каких пшиков .

Я вот "велосипеды варил" и у хозяина медицинский и сварки очень много было и нам  практически хватило одного баллона .

  

 медицинские релукторы.pdf

http://www.esva.ru/index.php/cPath/15_174

P,S. Если есть знакомый глав. врач или старшая сестра то дешевле будет к ним и такого барахла у них в закромах за многие годы накопилось немало .

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем selco

[SergDemin]

 

 

Что посоветовать , пока работайте этим , ну и копите деньги на настоящий двух ступенчатый медицинский и работа будет в кайф и экономия и не каких пшиков .

  

Вариант с пропановым на второй ступени ничем не хуже, если, конечно, пропановый нормальный взять. Есть у меня медицинский двухступенчатый. Хороший, но не лучше, чем с пропановым.

Сейчас он для меня удобен, иногда с маленьким баллоном кое что дома делаю, ну туда два редуктора прикрутить, так это больше баллона будет .

 

[Lavr]

@midtower, вот про тоже хотел спросить. Он же "грязный" может быть и вентиль ушатанный.

Как чистить, в домашних условиях это реально?

Научить?

[Режиссер]

@selco, Спасибо большое за дельные советы, они мне сейчас очень нужны...

 

 

 

Вариант с пропановым на второй ступени ничем не хуже

У меня есть пара редукторов (а может не редукторов, как точно называются не знаю) которые цепляются к бытовым пропановым баллонам, они без манометров, круглая блямба и всё. Можно это устройство как-нибудь задействовать?

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Режиссер

[selco]

 

 

круглая блямба и всё.

 

 

а может не редукторов, как точно называются не знаю)

Kawasaki    это по японски ЛЯГУШКА сей вариант в народе кличут.

[mehanik1102]

 

 

Мда ну и редуктора стали делать и 1 атм равна 7л\м и если на советском открутить и выставить 1 атм то расход зашкалит и думаю будет выше 25л\м .

Осмелюсь заметить, что на совейских редукторах не ставили жиклёр в выходной штуцер. Который и ограничивает расход. Который и привязывает показания манометра низкой ступени к расходу.