Советы начинающему аргонщику, часть 3

[Глобул]

@selco, Валерий ответь человеку про расход, а то я сомневаюсь чот. Мне кажется 40 литров это много. 

[Yuriy82]

Всем привет.

Видимо, вскоре стану начинающим аргонщиком.

 

Для начала затарился вот таким набором:

              

 

Wp-24gf сварочной горелки тело гибким, 80Amp с воздушным охлаждением 

Wp-9fv SR-9FV сварочной горелки тело гибким и газовый вентиль, 125amp, Air - с водяным охлаждением

Две горелки, чисто тело.
 

WP-24 TIG Сварочные Горелки Расходные КИТ 53N14 Колле Тела Глинозема сопло, 13 шт. - цанги и сопла для 24 горелки.        
       
TIG КИТ Удлиненная Глинозема Сопло 796F74 ~ 77 Fit TIG Факел SR PTA WP-9 20 25, 4PK       удлиненные сопла от 3Xl до 6L    
TIG газовой линзы цанги тело & #10 pyrex чашка комплект дБ SR WP 9 20 25 wig-сварочная горелка 26 шт.         - 4 газовые линзы разного диаметра, прозрачные чашки, 4 цанги, 3 колпачка для 9 горелки разной длины.  
              
Tig глинозема керамическая 13N11 7 # Fit TIG сварочные расходные SR пта DB WP 9 20 25 серии, 10PK   - 10 сопл средней длины размер 7.

         
1.5% Lanthanated электрод WL15 золото 1.6 * 150 мм и 1/16 " x6 " x10PK

2% Lanthanated электрод WL20 голубой TIG сварки 6 " x3 / 32 " ( 2.4 мм ), 10PK   - все говорят что WL самые универсальные, решил их прикупить.

 

Баллон, редуктор уже присмотрел.

 

Подскажите, что еще понадобится?

Горелки заказал только тело, решил что шланг-пакет сделаю сам.

Я так понимаю, для самодельного шланг-пакета удобнее всего отдельные каналы газ и ток? Трубка силикон или резина, какое сечение достаточно, если чисто для газа?

Кабель сложно доставаемый ПЩ или хватит акустического? Больших токов вроде не предполагается.

Штуцеры тоже пожалуй сам сделаю, спецификацию по резьбам уже нашел, все нужное есть.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Yuriy82

[Вад11]

@El_Coyote, Не надо пока с присадкой. Просто дугой прогуляйся по металлу и посмотрим.  

 

Подскажите, что еще понадобится?

Горелки заказал только тело, решил что шланг-пакет сделаю сам.

Я так понимаю, для самодельного шланг-пакета удобнее всего отдельные каналы газ и ток? Трубка силикон или резина, какое сечение достаточно, если чисто для газа?

Кабель сложно доставаемый ПЩ или хватит акустического? Больших токов вроде не предполагается.

Под стол упасть можно....

Прежде всего аппарат надо.   Ты же хочешь стать "начинающим"? Нафига головняк с горелками нужен?   Научись, пойми и потом доделывать будешь.

Еще. Из уважения к форуму можно китайскую тарабарщину на русский переводить? 

[Yuriy82]

Прежде всего аппарат надо.

 

аппарат Mealer, он же Master 250 DC TIG. Купил тут на форуме, завтра поеду забирать из ТК. Как сказали, все нужные функции - осциллятор, заварка кратера есть.

 

 

 

Нафига головняк с горелками нужен?

 

Есть отдельная тема про головняк с горелками, там как раз и посоветовали wp24. http://websvarka.ru/talk/topic/10564-svarka-grebnogo-vinta/

С готовым шлангпакетом их вообще не продают, да и задача выточить несколько штуцеров и обжать пару коннекторов не пугает, выигрыш же по цене заметный.

 

 

 

Научись, пойми и потом доделывать будешь. Еще. Из уважения к форуму можно китайскую тарабарщину на русский переводить?

 

вроде дописал пояснения к каждому пункту.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Yuriy82

[Вад11]

@Yuriy82,Добро пожаловать! 

 

 

WL самые универсальные, решил их прикупить.

А нафига тебе универсальные? Аппарат то постоянка... 

[Yuriy82]

@Yuriy82,Добро пожаловать! 

 

Здравствуйте, Вадим. Ухте привет, ГРФ ГФ 01-06, и сейчас часто у друзей бываю по пути домой в отпуск, сам с Усинского.

 

 

 

@Yuriy82,

А нафига тебе универсальные? Аппарат то постоянка... 

 

Так универсальные вроде для всего, и DC тоже? Вообще электроды так посмотрел не дефицит, поэтому и не стал разных заказывать. Аппарат пока да, а там как попрет. Первый токарник тоже брал настольник 40 кг, второй уже 150 с РМЦ 750.

[El_Coyote]

Кстати, у меня очень похожа ситуация на самый первый пост в этой теме. Электрод обгорает так же, по виду один в один. И алюминий сначала спутал с нержавейкой, пробовал на постоянном, он просто горел, пузырился и чернел. А когда я понял, что это алюминий и переключил на переменный - не сказать, чтобы сильно что-то изменилось. Ванна не формировалась так же. Есть подозрение, что у меня пшикало в штуцере, выходящим с аппарата на горелку, но я этому как то не придал значения.

[круазик]

 

 

для самодельного шланг-пакета удобнее всего отдельные каналы газ и ток?

Ошибаетесь, раздельный шланг- пакет , токовую жилу надо сделать более массивной (охлаждения нет, совсем), и переход на горелке будет неудобным.

[Глобул]

 

 

Ошибаетесь,

 Не согласен я с вами. Я себе переделал шланг-пакет, потому что при нагреве шланг обретал излишнюю эластичность и начинал заламываться. Поставил обычный кислородный с внутренним диаметром 8мм, и сварочный кабелёк на 25 квадратов.

По поводу эластичности и лёгкости шланг-пакета -- я считаю что это миф. Пакет который я получил используя стандартные сварочные кабель и шланг ничем не мешал, и прекрасно ощущался. Возможно даже его жёсткость где-то и помогала лучше ощущать движение горелки, а где-то её можно напрямую использовать как дополнительную мягкую подпорку.

[selco]

ответь человеку про расход, а то я сомневаюсь чот. Мне кажется 40 литров это много. 

 

Ну 40л конечно много и даже слишком .  

Но он вроде писал где шовчик показывал что 15п у него было а это уже ближе к истине. 

Впрочем нынишни расходомеры стрелочные и поплавковые врут безбожно , у меня советский поплавковый есть вот ему и доверяю . Ставлю на китайском поплавковом 15л и следом советский , так вот советский показывает всего 7л , то есть разница огромная . Стрелочные тоже вруны еще те и вот этот давался с  большим Меркле , так вот он врет примерно как китай поплавковый то есть в два раза.

А вот Мессер этот точен и с советским поплавком совпадают полностью,и прихожу к выводу что лет 25 назад делали "вещи" и нынешним не чета. 

[круазик]

 

 

По поводу эластичности и лёгкости шланг-пакета -- я считаю что это миф.

Саша, какие горелки использовать хочет собеседник? Эти горелки очень лёгкие , при использовании шланг-пакета раздельного, будет развесовка в отрицательную сторону.

[El_Coyote]

Ну 40л конечно много и даже слишком

 

Не-не. Не 40, 15 же. Поменьше можно, да?

 

Утечку как то можно же проверить? Я где то там читал про затыкание сопла пальцем, но не до конца понял процедуру.

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем El_Coyote

[Yuriy82]

 

 

Ошибаетесь, раздельный шланг- пакет , токовую жилу надо сделать более массивной (охлаждения нет, совсем), и переход на горелке будет неудобным.

 

если взять 16 квадратов меди, то по идее до 160 А охлаждение не понадобится? Сужу по кабелям до аккума машины.

Насчет перехода - что если стандартный кабельный наконечник притянуть к медной трубке в горелке болтом? Пайка в этом месте мне не нравится, олово окисляет медь, от тряски поломается.

Ну и видео от morgmail, там у него вообще шланг тонкий с омывателя. Получается что если делать раздельно то силиконового шланга с внутренним диаметром 5мм и длиной 4м должно хватить для расхода 10-15 л\мин?

 

 

Утечку как то можно же проверить? Я где то там читал про затыкание сопла пальцем, но не до конца понял процедуру.

 

Всегда искал неплотности и утечки в пневматических соединениях дымом или под водой. Давление проще всего взять с автокомпрессора для накачки шин или хотя бы обычной турбинки для надувных насосов.

[selco]

 

 

Утечку как то можно же проверить? Я где то там читал про затыкание сопла пальцем, но не до конца понял процедуру.

Вольфрам не вставляем и затыкаем сопло пальцем смотрим на манометр и стрелка должна стоять на месте . Можно мылом все соединения обмазать и тогда визуально будет видно. 

 

 

если взять 16 квадратов меди, то по идее до 160 А охлаждение не понадобится? Сужу по кабелям до аккума машины. Насчет перехода - что если стандартный кабельный наконечник притянуть к медной трубке в горелке болтом? Пайка в этом месте мне не нравится, олово окисляет медь, от тряски поломается.

Здесь почитайте и может что интересное почерпнете про шланг пакет своими силами.

http://websvarka.ru/talk/topic/6118-kak-sdelat-shlang-paket/page-1

[круазик]

 

 

Насчет перехода - что если стандартный кабельный наконечник притянуть к медной трубке в горелке болтом?

Юрий,Не мудрите, Я собирал указанные вами горелки, поверьте , даже изменение диаметра шланга подачи газа на 1мм. достаточно сказывается,не то что, использование силовой жилы в 16мм2. 

[Yuriy82]

 

 

Здесь почитайте и может что интересное почерпнете про шланг пакет своими силами. http://websvarka.ru/...ng-paket/page-1

 

Спасибо, эту тему уже прочитал, сразу же.

Но про сечение и расход там не нашел, может смотрел невнимательно. Поэтому и интересуюсь у народа, хватит такого пропускного или нет. По расчетам при давлении в 2 атм после редуктора должно хватить, но как учесть потери на трение в шланге?

В ту тему мог бы и добавить. Почему-то не используются пружинные хомуты? И трубки-коннекторы-наконечники удобно обжимать в токарном патроне. Если жать через обрезок трубки с разрезом сбоку, получается почти как цанга, равномерный обжим по кругу.

Юрий,Не мудрите, Я собирал указанные вами горелки, поверьте , даже изменение диаметра шланга подачи газа на 1мм. достаточно сказывается,не то что, использование силовой жилы в 16мм2. 

И какой в итоге диаметр шланга оптимальный получается? То есть силовой жилы из КГ-16 например не хватит, будет греться?

[круазик]

И какой в итоге диаметр шланга оптимальный получается?

5х8мм.Если попадётся 4х7мм.( на газ) будет полностью совпадать.(я про "водянки") При ваших запросах , шланг 8х11мм. достаточно, Диа. жилы хватит 6мм.Я использовал в своих проэктах жилу заземления.( точно не знаю маркировки, плетёная , как чулок)

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем круазик

[selco]

Но про сечение и расход там не нашел, может смотрел невнимательно. Поэтому и интересуюсь у народа, хватит такого пропускного или нет. По расчетам при давлении в 2 атм после редуктора должно хватить, но как учесть потери на трение в шланге?

 

Про сечение кто шарит в этом позже думаю расскажут.  Если провод в трубке и охлаждается газом или тем паче водой то сечение в разы меньше нужно, если отдельным идет то по макс току посчитают вам думаю.

Что касается шланга и пропусктной способности то 5мм внутреннего и даже 4мм хватит с лихвой , а две атмосферы это много и даже слишком там будет где то  от 0,5ат и этого хватит на расход до 20л а более это уже редкость и редко применима. 

Вот шланг внутренний диаметр 5мм и это Италия давался вместе с аппаратом для подключения к баллону и его длинна 20метров , он относительно жесткий и я его использую на поддув и пропусктной хватает с лихвой .

   

 

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем selco

[mehanik1102]

 

 

То есть силовой жилы из КГ-16 например не хватит, будет греться?

Электрики принимают плотность тока в кабеле 10 - 11 А на мм квадратный при прокладке кабеля на воздухе. То есть, при сечении Вашей жилы 16 мм кв.  ток 160 А эта жила выдержит без нагрева , хоть в трубке её протягивать, хоть отдельно от трубки.

 

 

По расчетам при давлении в 2 атм после редуктора должно хватить,

Это рассуждение ни о чём. потому как есть несколько разных способов регулировки и учёта расхода. Проще всего приобрести ротаметр, который непосредственно на горелку одевается и расход по нему ставить. 

[taxx]

@круазик,

Плетёный как чулок это ПЩ- провод щеточный.

[круазик]

 

 

Плетёный как чулок это ПЩ- провод щеточный.

Нет,Встречал такие, как оплётку на провод, защита от помех (экранированный)

[selco]

 

 

Плетёный как чулок это ПЩ- провод щеточный.

У меня где то валяется кусок советского плетеный и специальный под ТИГ горелки , пропускался в трубку с жидкостным охлаждением . Охлаждение было без всяких БВО , к водопроводу и другой конец в канализацию и для этого был специальный коллектор сделан с кранами и т.д.

https://www.drive2.ru/b/2971923/

[El_Coyote]

У меня где то валяется кусок советского плетеный и специальный под ТИГ горелки , пропускался в трубку с жидкостным охлаждением . Охлаждение было без всяких БВО , к водопроводу и другой конец в канализацию и для этого был специальный коллектор сделан с кранами и т.д.

https://www.drive2.ru/b/2971923/

Известная машина!

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем El_Coyote

[konstantinXX]

@selco, поддувы по твоему образцу и у меня. Вот только дырочек поболе насверлено. Посмотрел на зелёные стрелочки на поддуве и сразу вспомнилась фраза из старого дедовского анекдота - зелёным вверх!

Мужик идёт вдоль забора воинской части и слышит: "Зелёным вверх, зелёным вверх!!"

Мужик остановился, прислушался, точно  - из-за забора опять:  "Зелёным вверх, зелёным вверх!!"

Мужику совсем интересно стало. Схватился за верх забора и заглянул за него. А там прапорщики деревья сажают.

[Yuriy82]

Выбираю баллон. Хотелось бы естественно 20л.

Но вроде как с заправкой, именно заправкой 20л баллонов есть проблемы?

Интересны отзывы от питерских аргонщиков.

 

Также нашел какие-то баллоны Евроцилиндр, на 200 и даже на 300 Атм.

на 200 атм

"Объем, л - 20
Рабочее давление, Атм - 200
Габаритные размеры:
Высота, мм - 785
Диаметр, мм - 204
Материалы - сталь
Масса баллона, кг - 20,5
Газа в баллоне, м3 - 4,12
Масса газа, кг - 7,35"

 

Что скажете? пользовался кто-нибудь?