Записки начинающего сварщика

[midtower]

 

 

Я же предлагаю без 380В получить более сильный нагрев, способом модуляции тока , шов сжимается, температура горения дуги увеличивается.

Слышьте вы, изобретатель-модулист. Сперва хотя бы одно изделие слепите, чтобы прошло бета-тест и не стыдно видео снять, а потом уже распространяйтесь за суперэкономичную термокраску. И шов сжать не забудьте заранее.

[midtower]

 

 

Шо куда и зачем увеличивается и как?

Чювак не рубит в передачу тепла металлом, ему что с краю начинать, что с середины, что быстро, что медленно. Щас как зафигачит новую квантово-торсионную сварку, потребляющую как грелка для ботинок, но режущую 10мм нержу за проход!

[Вад11]

 

 

Я же предлагаю без 380В получить   более сильный нагрев, способом модуляции тока , шов сжимается, температура горения дуги увеличивается. Согласен, это  может никому и не нужно для работы, предложил  просто как хобби.

 

Можно с этого момента поподробнее??  Случаются гениальные вещи и совершенно случайно...

[Toko]

@Toko, а вы ранее практиковали сварку? Если да, то какие процессы вы постигли хоть в мало мальской мере и в каком процессе вы сваривали то что на картинках? Благодарю. И про какой предмет вы говорили, когда зашла речь о преподавательской практике? 

В предыдущем сообщении, я уже идею обозначил,  вот об  увеличении нагрева и хотел поговорить с интересующимися этой проблемой. Почему тут идею эту предлагаю, а не на каком то физическом форуме, скажу.  Сварщик сталкивается  не только со сварочной дугой но и в процессе работы  видит как вода циркулирует по трубам. Если кто видел как с многоэтажного дома по подводящей магистрали  для питьевой воды начинает двигаться горячая вода с дома, навстречу холодной, тот сразу идею поймет.

 Если холодная вода под большим давлением подается   в дом, из дома, навстречу давлению и  сильному потоку воды, не должна бы по идее течь горячая вода самотеком, так?  В доме понацепляют  всяких нагревателей воды, вот эта вода и попадает в подводящую магистраль, но почему горячая вода самотеком идет в низ, вот это секрет идеи нагрева  сварочной дуги. Одни физические процессы , если понять на воде, не трудно будет понять и с электротоком.

Если есть интересующиеся, можно  обговорить эту идею.

[midtower]

почему горячая вода самотеком идет в низ, вот это секрет идеи нагрева сварочной дуги.

censored. Фреон мне в горелку.

Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Kondor416
мат запрещен в любом виде

[Вад11]

В предыдущем сообщении, я уже идею обозначил,  вот об  увеличении нагрева и хотел поговорить с интересующимися этой проблемой. Почему тут идею эту предлагаю, а не на каком то физическом форуме, скажу.  Сварщик сталкивается  не только со сварочной дугой но и в процессе работы  видит как вода циркулирует по трубам. Если кто видел как с многоэтажного дома по подводящей магистрали  для питьевой воды начинает двигаться горячая вода с дома, навстречу холодной, тот сразу идею поймет.

 Если холодная вода под большим давлением подается   в дом, из дома, навстречу давлению и  сильному потоку воды, не должна бы по идее течь горячая вода самотеком, так?  В доме понацепляют  всяких нагревателей воды, вот эта вода и попадает в подводящую магистраль, но почему горячая вода самотеком идет в низ, вот это секрет идеи нагрева  сварочной дуги. Одни физические процессы , если понять на воде, не трудно будет понять и с электротоком.

Если есть интересующиеся, можно  обговорить эту идею.

Я один ничего не понял?? В процессе сварки я НИКОГДА не видел как вода циркулирует по трубам...   Можно схему попросить на всеобщее обозрение??

[тор]

Я один ничего не понял?? В процессе сварки я НИКОГДА не видел как вода циркулирует по трубам...   Можно схему попросить на всеобщее обозрение??

@Вад11, не снизошло ещё просветление ...

[Toko]

Можно схему попросить на всеобщее обозрение??

 

 Схема примитивная есть, но будет ли понятно? 

Сварщик же не только красивые швы делает, он и отопление варит , сталкивается и с водопроводами.

 

[Schlosser]

@midtower,А шо,подкину на вентилятор.У меня источник 500 А работает от 220 Вольт.Азаза.)

[Вад11]

 

 

Схема примитивная есть, но будет ли понятно?

А чё ?? Так бывает?? Чтоб по одной трубе подавалась холодная и одновременно сливалась горячаяаяаяая???        иду на нарушения, но по другому никак мысль не выразить....      это я.. 

[Вад11]

@midtower,А шо,подкину на вентилятор.У меня источник 500 А работает от 220 Вольт.Азаза.)

Не трынди,  при провале сети не более 350А снимаешь..... вот как поключишь 380 так сразу в космос........     походу это мой самый любимый смайл на форуме....

[МассаТом]

@Toko, мой Вам искренний совет. Возьмите большой лист бумаги и нарисуйте весь тот физический процесс, что у вас в голове. Поймите, наше с вами общение ограничено ТЕКСТОМ, а это усложняет передачу мысли,..нарисуйте и подпишите, что и когда меняется у дуги (зачем и как мы меняем ее свойства, какие свойства у дуги бывают) в каких условиях и пр.... Еще раз, зарисовываете, выводите сноску с текстом, где указываете необходимую по вашему мнению мысль  (по возможности как можно емко). Опишите нам на этом рисунке, что на самом деле происходит.

 

 Тогда Вас воспримут иначе. 

[Schlosser]

@Вад11,Не трындю.Да ,работаю не более 300 А,но источник на 500.Могу подключить и 380 и 500 В. Изменено 5 ноября, 2019 пользователем Schlosser

[Глобул]

 

 

нужно увеличить ток, что дальше, заводить 380В ? Больше вариантов нет? Я же предлагаю без 380В получить   более сильный нагрев,

 Количество тепла выделяемое на участке электрической цепи есть произведение тока в этой цепи, на напряжение на этом участке цепи.

И всё. Такова физика в нашей вселенной.

 

 

 

более сильный нагрев, способом модуляции тока , шов сжимается, температура горения дуги увеличивается.

Ток можно модулировать частотой. Переменный ток можно ещё по частоте шевелить. 

Этим давно занимаются крупнейшие производители сварочного оборудования, а вам стоило бы для начала усвоить что из себя представляет сварочный аппарат, как источник тока. Что такое источник тока, и чем отличается от источника напряжения. Вы этого, по ходу, не знаете.

И что если удлинять дугу, то нагрев увеличивается -- растёт напряжение на дуге.

[Toko]

 Количество тепла выделяемое на участке электрической цепи есть произведение тока в этой цепи, на напряжение на этом участке цепи.

И всё. Такова физика в нашей вселенной.

 

 

 

Ток можно модулировать частотой. Переменный ток можно ещё по частоте шевелить. 

Этим давно занимаются крупнейшие производители сварочного оборудования, а вам стоило бы для начала усвоить что из себя представляет сварочный аппарат, как источник тока. Что такое источник тока, и чем отличается от источника напряжения. Вы этого, по ходу, не знаете.

И что если удлинять дугу, то нагрев увеличивается -- растёт напряжение на дуге.

 

Не понял. что будет если удлинять дугу, нагрев  шва  должен увеличиться?   

А если укорачивать дугу, ток начнет увеличиваться, напряжение на дуге уменьшаться, разве нагрев не увеличится? 

 На примере STT  режима, если подумать, почему не применяют этот режим  в обычных сварках для электрода, почему только проволокой варят?  Разве электродом  в обмазке нельзя  варить STT ?

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Toko

[Леонов Сергей]

Объясните пожалуйста, вот гоняются за толстым металлом для стола сварного. 8 мм, 10 мм, 14 мм.

А почему нельзя вот так просто взять два листа и сварить их вместе? Допустим, два листа по 8 мм. Снять по кругу фаску для лучшего провара. И получится офигенная поверхность на 16 мм, ну, слой снять для выравнивания на фрезере и останется 15 мм.

Мне кажется, не будет таких температур, чтобы железо повело.

Я понимаю, что такая простая мысль явно приходила всем в голову, но из-за чего-то её отбросили. Значит, есть почему?

[NikOtiN]

жесткость у стола будет не та, ибо два листа будут связаны между собой только по периметру шва, верхний лист будет нагреваться от сварки и вспучиваться пузырем

[Cora]

Как-то раз в застойные времена, пришла к нам в отдел на рецензию заявка на изобретение. Т.к. писать рецензию никто не решался (из-за боязни загреметь потом в психушку), то бродил сей документ из рук в руки... Дали и мне - молодому специалисту, почитать эту заявку на изобретение.  Просьба не ржать, т.к. заявка подавалась чиновниками от науки одного солидного учреждения! В пояснительной записке к этой заявке граждане неожиданно достигшие просветления описывали процесс в изобретённом ими реактивном авиационном двигателе в результате которого (цитирую, т.к. такое и за много лет из памяти не выветрилось): "Увеличение КПД происходит в  результате данного процесса и получается приращение энергии. Эту приращенную энергию мы предлагаем назвать - коммунистической."

[Леонов Сергей]

Да я понимаю, что с точки зрения профессионала я, как дилетант, могу нести бред.

Но неужели температуры таковы, что восьмёрку или десятку может вспучить? Я вот варю на профилях с толщиной стенки 2 мм. Может быть если варить по 8 часов в день тогда и разговор был бы другой? Но я просто не могу себе представить, чтобы восьмёрку повело или вспучило.

Но если практика говорит, что так, значит так.

[NikOtiN]

@Леонов Сергей, Стол нагревается в местах соприкосновения со свариваемой деталью, насколько нагревается уже зависит от соотношений размеров стола и детали.

[Глобул]

 

 

Не понял. что будет если удлинять дугу, нагрев  шва  должен увеличиться?    А если укорачивать дугу, ток начнет увеличиваться, напряжение на дуге уменьшаться, разве нагрев не увеличится? 

 Воот -- это значит, что вы не понимаете как работают источники сварочного тока, и чем отличается источник для п/а, от источника для мма или tig. А там отличие радикальное.

 

 

 

почему только проволокой варят?  Разве электродом  в обмазке нельзя  варить STT ?

 

Насчёт STT -- называть это можно как угодно. Каждый бренд работает над этим, и разумеется даёт своё название. Мне сейчас лень искать названия подобных режимов от меркле, или селко, но поверьте, они там есть. Однако всё оно растёт из технологии Synchro-feed которую не то что на электрод -- ваабще ни на какую "сварку руками" не нацепишь -- только роботом.

 

Насчёт почему -- потому что для этого нужен источник напряжения (читай стабилизатор напряжения), а у него, при изменении длины дуги, будет резко меняться ток, и варить таким источником можно только с автоматической подачей плавящегося электрода -- таким образом поддерживается стабильная длина дуги. 

А там где электрод подаётся вручную, работают источники тока, а не напряжения, то есть такие источники, которые стремятся к поддержанию стабильного тока на нагрузке.

 

Поэтому получается, что при удлинении дуги на покрытом электроде количество тепла возрастает, ибо ток стремится остаться на том же уровне, а падение напряжения на дуговом промежутке растёт. Но это касается удлинения на несколько миллиметров, а не на десятки миллиметров.

[Toko]

Воот -- это значит, что вы не понимаете как работают источники сварочного тока, и чем отличается источник для п/а, от источника для мма или tig. А там отличие радикальное.

Для мма, должно быть  напряжение не ниже  определенного значения (15-20в),  что бы  горела дуга .   Если электрод прижимать сильней к детали, ток увеличится но напряжение уменьшится и дуга погаснет, залипание электрода произойдет.  При увеличении тока и возникает  более сильное  сжимание дуги , пинч-эффект.

Но толку от этого сжимания не будет, так как дуга не горит , залипает, при низком напряжении. В  технологии STT  проблему залипания решили.  Можно применить это решение и для электрода.

Первое, что попалось по этой технологии https://www.kisar.ru/tehnologiya-stt/

Изменено 6 ноября, 2019 пользователем Toko

[Глобул]

 

 

Можно применить это решение и для электрода.

 Прелестно. А обмазку чем будем греть?

А с какой скоростью будет расходоваться электрод в таком режиме? Вы ведь предлагаете его выдавить как пасту из тюбика -- обмазка просто не успеет отработать.

 

 

Ладно, заедем с другой стороны.

Пошагово: замыкание, затем наброс тока, и возникает дуга. 

Какой длины она получиться? 

Я полагаю что она будет длиннее толщины стержня электрода -- по другому не получиться. И какой нам ток надо будет приложить чтобы отжечь, ну например 3 мм?

Мне кажется ампер 200 должен быть импульс. То есть вся физика работы полуавтомата будет перенесена вами на покрытый электрод. Сгорать он у вас начнёт с той же скоростью, что и проволока в п/а, только это будет не единичка, и даже не один и шесть, а тройка. И токи она потребует соответствующие.

[SergDemin]

Для мма, должно быть  напряжение не ниже  определенного значения (15-20в),  что бы  горела дуга .

Для ММА прежде всего сварщик хороший нужен, глазастый и рукастый. Всё остальное не особо сильно помогает. Сейчас даже не дорогие китайские аппараты имеют оптимальную ВАХ или близкую к таковой. Дальше - импульсный режим, но и он не панацея, ни глаза ни  руки сварщика не заменяет.  Если хотите варить нормально, уделите больше внимания собственно процессу сварки, а не ищите чудес, которые бы Вам это облегчили.  Инженеры ведущих  производителей сварочного оборудования уже всё придумали, чтобы что то новое предложить, надо уровень знаний выше чем у них иметь.  А Вы просто рассуждалками занимаетесь  .

Этому разговору уже давно место в курилке, а не в профильной теме. 

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем SergDemin

[Глобул]

 

 

Этому разговору уже давно место в курилке, а не в профильной теме. 

 Из этого разговора начинающие узнают полезные вещи.