Записки начинающего сварщика

[Глобул]

 

 

А за каким дьяволом нужен провар на узкой трубе в неудобном месте,

 Для обучения.

 

 

"я привык делать свою работу качественно... тра-лял-ля... по-другому не могу"

При этом на металле 4 мм толщиной у него шов 20 мм  шириной -- вот это качество, да. А если я 30 мм навалю, то я наверное вабще "космический" шов положил, так что ли?

[midtower]

 

 

Вы не сможете удержать металл на таком токе, который насквозь проварит 4 мм.

 

 

Обычно в таких случаях идет стандартный ответ: "я привык делать свою работу качественно... тра-лял-ля... по-другому не могу".

Я проваривал трубу с 4мм стенкой без разделки кромок с зазором ~2мм рутилом 3мм в отрыв, это реально и ГОСТово.

Мои рекомендации фигачить по-простому основываются на специфике теплосетей. Если в Т+(ПСК) гоняли по НАКС-ам и выдавали основу и Неоны с периодическими сокращениями, то в муниципалке все было гораздо проще - рулила и рулит толщина валика усиления, "подтверждающая" качество. Без зазора, без провара. Руку испортить можно на раз.

[serga01net]

@midtower, А никто и не спорит. В ЖКХ пойдет и валик без провара, лишь бы не текло. Чем красивее валик, тем лучше (и качественнее ). А чего? Все правильно. В трубе той от силы 6-10 кг/см2 будет, чего ей сделается? Иногда опрессовку перетерпит - и все. 

[BelaZZ]

2мм на стенку 4мм вполне нормальный зазор .

[alexofarada]

Кстати, а можно ли для проверки образцов использовать керосин вместо давления?

 

Кто-нибудь так делал?

[alexofarada]

Сегодня с огромным трудом сделал первый герметичный шов.

Ну, нетекущий, во всяком случае, сразу.

Проверял керосином. Даже давление ртом создавал некоторое.

Очень сложно без зашлаковки и пор положить мне сразу шов.

Вычищал и наваривал несколько раз.

 

Это, конечно, не дело. Такого доступа с болгаркой везде не будет.

Надо как-то учиться сразу это делать. Пока с трудом представляю как.

 

"Будем посмотреть!"

 

 

 

[Георгий 11]

@alexofarada,а где шов?

[Глобул]

 

 

а где шов?

 

[alexofarada]

@alexofarada,а где шов?

 

Под слоем мела

[serga01net]

 

 

Очень сложно без зашлаковки и пор положить мне сразу шов

А чем (какими электродами, диам - ? мм, ток - ? А) вы варите? Что там за труба (диаметр, стенка - ? мм)? 

[midtower]

 

 

Под слоем мела

Это нерациональнейший перерасход природного продукта. Нерациональнейший, да. Раствором мела на горячую покрываем шов, по остывании заливаем керосин. Но тоже немного! Чтобы закрыло/смочило шов.

С такими проверками известняка на Земле не хватит.

 

 

"Будем посмотреть!"

Я себя ругаю и изгаляюсь с массой, чтобы не через тисы. А то еще лопнут, губки обгорят.

Труба-то по стенке живая вроде, особо чистить и не надо было.

 

 

Вычищал и наваривал несколько раз.

Шов вырезают с металлом детали. Вы тут "схитрили", вычистив участки несплавления и закрыв по-новой.

[serga01net]

Поры - это шлак, а шлакование на рутиле из-за малого тока (иногда еще - от плохого качества самого электрода). А малый ток из-за тонкой стенки трубы. Плюс недостаток опыта. Иногда аппарат не дает варить в отрыв (большой горячий старт). Иногда аппарат не дает легко разжечь холодный электрод (нет горячего старта). Вы тыкаете, оно липнет. Поры просто гарантированы, ведь уже "насрано". Вуаля - получается полная фигня. Наляпать можно так, что хоть святых выноси. Здесь нужно привыкнуть к аппарату и вообще навыки иметь. Трубы варить - не самое простое занятие. Электродом манипулировать - тоже не самое простое занятие, чего бы там ни говорили в интернетах и видео. 

Люди пишут в отзывах - ой, спасибо, друг, научил. Чушь собачья. Пока не будет собственного опыта, никакое видео вас ничему не научит. И "за две недели" на НАКС не натаскают. 

Представьте, что вы - начинающий водитель. Чего вы там на дороге натворите спустя пару недель от начала учебы? Вот и я о том же. Сварка - еще сложнее.

[ЛехаКолыма]

@serga01net,Поры - не шлак .Поры появляются из-за превышения растворенных газов в сварочной ванне (в основном водород)  не успевших выйти при кристаллизации сварочной ванны:при попадании ржавчины , углеводородов или плохой защиты.

[Георгий 11]

@serga01net,@ЛехаКолыма,вы в общем то оба правы,только по своему.Алексей вы с технологической точки зрения,Сергей с технической.Просто для примера,завезли нам партию трубы,я предполагаю,что она китайская,на трубогибе не гнется нормально на 90 гр.,хотя до этого радиус был нормальный,диам.20 мм.,чернуха.Варится тоже отвратительно,не,ну приваривается,но металл как то плохо к ней «липнет»,приходится ее греть больше чем обычно,бывают непровары по границе шва и что аргоном ее варю,что эл-м-результат один.Шлака тоже очень много,бывает даже на два раза перекрываю,когда вижу,что все плохо,но это же не нормально,я же варил до этого и есть с чем сравнить,понятно,что можно списать на сварщика в первую очередь и на эл-ды,но оба момента стабильного качества,поэтому без вариантов.

[Глобул]

@serga01net, Сергей, даже цитировать не буду -- всё не верно.

Про поры уже сказали,

• про горячий старт -- я ни разу не пользовался таким аппаратом за всю жизнь,
• про видео -- лучше всего увидеть как оно должно быть,
• про НАКС -- не за две, а за четыре недели плотной сварки с восьми до пяти -- натаскают,
• про водителя -- я через пять недель обучения в соседний городок начал успешно ездить. Сам.

[sabanur]

Все молодцы, урок окончен. Всем по , молодцы

Оценки мои выставленные пропали

[Ligatura FH]

Зря Вы на "гнилушках" тренируетесь.Это не даст Вам ровным счетом ничего.Нарежте катушек из нормального материала.

[serga01net]

 

 

про водителя -- я через пять недель обучения в соседний городок начал успешно ездить. Сам

Я через 5 мин после первого запуска инвертора начал красиво пускать искры. И что с того? Водить и варить нормально - для этого требуется несколько побольше времени, чем 5 минут и пять недель.

Я не ошибусь, если вы считаете, что и технологии осваиваются за год? Это - утопия.

 

Поры - не шлак .Поры появляются из-за превышения растворенных газов в сварочной ванне (в основном водород)

Не будем придираться к терминам. В его случае - это именно шлак в том месте, где должен был быть шов, оно и течет. Металл он чистит, поэтому грязь и ржа едва ли при чем. Если только металл какашный, о чем говорил @Георгий 11. А если "насирать" сверху, не переплавляя толком, то все только усугубляется. Понятно, ток накинуть он не может - прожигает.

Значит, надо как-то исхитряться, чтоб шлак не заливал шов. При этом надо умело вертеть электродом. Рука нужна твердая, позиция - устойчивая. (Я подозреваю, что он - бывший военный или полицейский, уволенный в запас. Осваивает новую профессию. Кто хорошо стреляет из пистолета и гранатомета РПГ-7, тот и со сваркой, в конце концов, сладит).

[midtower]

 

 

В его случае - это именно шлак в том месте, где должен был быть шов

Начнем с того, что шва мы не видели. В том самом месте много-много комковатого порошка предположительно белого цвета, джва отрезка полосы предположительно 40мм ширина 4мм толщина и кусок трубы предположительно 50мм ДУ ~3.5мм толщина. То есть мы должны были наблюдать 2 шва: стык, выполненный по всем правилам, с зазором и проваром, чтобы не печалиться по основанию и пересечениям швов, и тавр, проваренный кусками, потому что малый диаметр с непривычки. Так что, @alexofarada, жгите ишшо.

[alexofarada]

Спасибо всем, кто отвечает и пытается что-то объяснить!

 

Кроме вас - советоваться не с кем.

 

Теперь по порядку:

 

А чем (какими электродами, диам - ? мм, ток - ? А) вы варите? Что там за труба (диаметр, стенка - ? мм)? 

 

ОЗС и ОК, последние больше понравились (хотя может они были из новой пачки, поэтому суше...?)

3 мм, других и не дают

90 А, иногда уменьшаю до 85

Трубы старые, 45 мм где-то, толщина от 3.5 до 2 и менее мм.

 

 

Зря Вы на "гнилушках" тренируетесь.Это не даст Вам ровным счетом ничего.Нарежте катушек из нормального материала.

 

Тренируюсь на том, что собираюсь варить ближайшие полгода. На кой хер мне тренироваться на новых, если потом в подвале тыкать в гнильё?!

 

Беру вот такой кусок трэша, очищаю болшаркой в поисках уже имеющихся дыр:

 

 

 

 

 

Нахожу их:

 

 

Разделочку:

 

 

Начинаем варить. Прожигаю, конечно же.

 

 

Извожу несколько электродов, с промежуточной зачисткой.

Получается в итоге шишка, с виду вполне сносная

 

 

 

 

Завтра проверю её керосином

 

Мой напарник и "учитель" делает всё это в подвале, без болгарки, даже шлак не сбивая! И у него не течёт!

[Дед мазай]

 

 

Разделочку:

Не нужно та таком гнилье никакой разделки,сначала нужно вокруг''дырки ''шов наложить для утолщения кромки а после середину заварить.

[serga01net]

ОЗС и ОК, последние больше понравились

Надо понимать, что ОЗС-12, а ОК-46? Последние лучше, потому что реально лучше. Сухость - не при чем. Они терпят меньший ток без зашлаковывания шва. И горят спокойнее, без истеричного искрения.

Понятно, что на такой гнилой трубе, со стенками разной толщины, не прожечь дыру способен только ваш "напарник и "учитель", благодаря своему невероятному чутью, выработанному годами опыта.    

Изменено 19 июля, 2018 пользователем serga01net

[Глобул]

@alexofarada, спасибо что изъяснили ситуацию. Теперь мы понимаем чего Вы добиваетесь, да и Нам урок будет.

 

благодаря своему невероятному чутью, выработанному годами опыта.

Ну можно назвать чутьём, конечно. Но для меня это выглядит так -- начинает подтекать металл, когда вроде бы ещё не должен. Я понимаю что невозможно объяснить как я это определяю, видимо это и достигается только практикой.

 

без болгарки, даже шлак не сбивая!

  Он просто сгоняет шлак -- создаёт температурные условия когда шлак уже течёт а металл ещё нет. То есть если место сварки слишком холодное, то вам придётся варить по шлаку -- надо нагреть сразу до такой степени чтоб обнажился наплавленный металл. Ну и конечно думать куда потечёт шлак, и как его оттуда выгонять. 

[midtower]

 

 

Завтра проверю её керосином

Не затянет. Еще валика не хватает.

 

 

Мой напарник и "учитель" делает всё это в подвале, без болгарки, даже шлак не сбивая!

А вы помните положение кратера после остывания ванны?

[alexofarada]

Не нужно та таком гнилье никакой разделки,сначала нужно вокруг''дырки ''шов наложить для утолщения кромки а после середину заварить.

 

Спасибо, учту!

 

Надо понимать, что ОЗС-12, а ОК-46? Последние лучше, потому что реально лучше. Сухость - не при чем. Они терпят меньший ток без зашлаковывания шва. И горят спокойнее, без истеричного искрения.

 

 

Вот это очень ценная инфа, спасибо!

 

  Он просто сгоняет шлак -- создаёт температурные условия когда шлак уже течёт а металл ещё нет. То есть если место сварки слишком холодное, то вам придётся варить по шлаку -- надо нагреть сразу до такой степени чтоб обнажился наплавленный металл. Ну и конечно думать куда потечёт шлак, и как его оттуда выгонять. 

 

Медленно, но верно я начинаю это видеть и понимать.

Накупил сегодня 6 разных номеров стёкол. Буду пробовать, с каким лучше вижу ванну

 

 

А вы помните положение кратера после остывания ванны?

 

А зачем его помнить? Я, как правило, на остывающем вижу, где будет кратер. Там более тёмное пятно. Это шлак быстрее остывает, штолле...

Вот когда привариваю донце к своим образцам - ваще беда! В "лодочке" шлаку деваться некуда, видать. Очень геморно варить. Да ещё если основание толще стенки трубы.

 

 

 

 

Но мои блямбы на трубе сбоку не потекли!

 

А сделал я их с трудом, но без нервов особых. Правда положение было удобное.