Записки начинающего сварщика

[Георгий 11]

@SergDemin,да потому что даже прихватка уони на тонком металле не отрывается,рвет вместе с основным металлом,просто смысла не вижу варить профиль тонкостенный уонями.Я понимаю когда серьезные вещи из профилей варят уони,но там толщины нормальные 1,5-2 мм.стенку ни кто в проект закладывать не будет.Если для себя стеллаж или козырек сварить,так там и рутил пойдет.

[SergDemin]

 

 

просто смысла не вижу варить профиль тонкостенный уонями.

 

Да это давно было, какие то АНО, отвратительного качества и УОНИ. Выбор небогатый. Полуавтомата ещё не было. Инвертора ММА  тоже. 

[saper24]

Так вот и суть в том что делать швы прочнее элементов конструкции смысла нет раз. Набивать руку на профтрубе уонями, редкий мазахизм, два. А три , это наличие аппарата который гарантированно кушает основные электроды. Покупка такого порой становится пустой тратой для домашнего самоделкина.

[Глобул]

Не понимаю о чём речь вообще? 

Я на тонком профиле всегда уонями спасался. Именно спасался. Просто потому, что варят они на меньшем токе. 

Тут говорят что ими рисовать можно. Ну да, движение похоже на замазывание кисточкой. 

 

 

Так вот и суть в том что делать швы прочнее элементов конструкции смысла нет раз. Набивать руку на профтрубе уонями, редкий мазахизм, два. А три , это наличие аппарата который гарантированно кушает основные электроды. Покупка такого порой становится пустой тратой для домашнего самоделкина.

О прочности даже и не думаю. Уонями тупо быстрее и проще.

Редкий мазахизм выработает неплохую технику.

Я не встречал среди инверторов купленных в сельмаге неспособных варить уонями. 

[saper24]

Не понимаю о чём речь вообще?

Я на тонком профиле всегда уонями спасался. Именно спасался. Просто потому, что варят они на меньшем токе.

Тут говорят что ими рисовать можно. Ну да, движение похоже на замазывание кисточкой.

 

 

О прочности даже и не думаю. Уонями тупо быстрее и проще.

Редкий мазахизм выработает неплохую технику.

Я не встречал среди инверторов купленных в сельмаге неспособных варить уонями.

Прям вот так быстрее? А профиль зачищаете или прям почем есть как рутилом? На каком токе? Меньшем чем у аналогичного по диаметру рутила? Есть инверторы на которых УОНИИ хрен зажжошь, напряжение ХХ низкое, а горстарт только в паспорте. Как и антизалип. Липнут насмерть после первой остановки. В любом случае можете выложить фотки своих рисунков уонями по тонкому профилю. Скорость по фото не оценишь, так хоть красоту мазка.

[Георгий 11]

@Глобул,а я встречал.

[lisovin161]

Прям вот так быстрее? А профиль зачищаете или прям почем есть как рутилом? На каком токе? Меньшем чем у аналогичного по диаметру рутила? Есть инверторы на которых УОНИИ хрен зажжошь, напряжение ХХ низкое, а горстарт только в паспорте. Как и антизалип. Липнут насмерть после первой остановки. В любом случае можете выложить фотки своих рисунков уонями по тонкому профилю. Скорость по фото не оценишь, так хоть красоту мазка.

Подпишусь за основные(УОНИ,ЛБ,ОК 53 не суть)и быстрее ,и красивее  и прочнее, я руку на трубе на них набил ,а рутилом у меня не получается так красиво хоть со штанов выскакивал, и при примерно равной цене УОНИ и рутила и нафик эта дрысня рутиловая не нужна(только отверстия прожигать)ИМХО

[vergaser]

У меня они зажигаются, но в процессе сварки ведут себя неадекватно временами...

[saper24]

 

 

Да. Быстрее.  Профиль просто новый. Ещё не ржавый. Не зачищая.

А вот когда за два раза крашеный или в эмульсии заводской, то прекрасно видно как металл основных липнет туда где грязи меньше. В итоге и не красиво и не держится.

 

 

 

И ничего красивого там нет. Заварено да и всё.

Я тоже придерживаюсь в первую очередь этого. 

 

 

Квадратная труба, сотка. Толщину стенки точно не скажу, но рутилом без отрыва не варится -- прожигается.

 

Сотки с тонкими стенками не бывает, но я и меньшие толщины варю без отрыва рутилом. Когда подгонка хорошая. Тут уж видимо вопрос личных предпочтений больше. Вертикал основными, несмотря на сложность поддержания дуги на малом токе, варить однозначно легче. Рутил текучь и если изначально не образовать полость в которой будет кристаллизоваться металл, ванна вытечет и застынет соплей.

[Глобул]

 

 

Сотки с тонкими стенками не бывает,

 

 Всё таки внешний угол, ещё и с некоторым зазором местами... да, можно и рутилом. Но там сварка идёт на пределе скорости, и по этому и сварить обе кромки, и не прожечь уонями вероятность больше.

 

 

 

Вертикал основными, несмотря на сложность поддержания дуги на малом токе, варить однозначно легче. Рутил текучь и если изначально не образовать полость в которой будет кристаллизоваться металл, ванна вытечет и застынет соплей.

О! Ты оказывается сам всё понимаешь прекрасно. А я тут распинаюсь... 

[saper24]

 

 

О! Ты оказывается сам всё понимаешь прекрасно. А я тут распинаюсь... 

Ну так есть понимание чего и как, а есть ситуации диктующие свои условия. Как сделать что бы оно совпадало большой вопрос. Особенно когда ты на кого то работаешь.

Ради интереса спросил сегодня в сварочном о варианте обмена коллекции основных на рутил, хотя на работе сменяю если надо легко. Сказали - нет. В частности предлагал ЛБ поменять на ОК 46, пачку на пачку. Мотивировали тем что эти ЛБ не берет никто, а ОК 46 метут так что тройки щас и в наличии нет. Конечно понятно что есть аналоги основных подешевле, да и снабжение туда где они нужны их не в магазинах покупает. Но тенденция ясна. Массам расширение сварочных горизонтов не упиралось.

[SergDemin]

Пришлось мне сегодня варить профильную трубу, 15Х15, стенка наверное 1,2. Где то между собой, где то к круглой трубе 32. Где то круглую трубу пришлось к арматуре внутри трубы через щель приваривать. По краске, по чужим соплям. Где мог - зачищал, но не везде мог.  Ограда на кладбище в горах . Коровы прошли и развалили её, так сварена была. Такой порнографии я не видел никогда. Сварщики из тех, кто раз в полгода симку меняют.

Генератор вот такой http://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=11127инверторы Asea Welding 250D и Сварог Z 203. Ток - до 40 ампер, больше генератор не позволял. Сварог с генератором подружился лучше. Asea при удлинении дуги сильно грузит генератор, он глохнуть начинает. Сварог, судя по всему, ток немного сбрасывает и генератор нормально это воспринимает.  Но если дугу нормально держать, примерно одинаково себя ведут. 

Как @Глобул правильно сказал, УОНИ выручили. УОНИ 13/55, лосиноостровские, не прокаленные, валялись в гараже много лет. Были ещё рутиловые, Стандарт 3 мм и 2 мм. УОНИ зажигались похуже рутила, но горели нормально, никаких обрывов дуги не наблюдалось. Всё ими и варил. Там, где  тонкую трубу между собой варил, 30 ампер. Повторный розжиг, если шлак не остыл, вполне нормальный. А рутилом гораздо хуже, даже двойкой. Ток маленький, дуга шлак нормально не отгоняет.  Очень пожалел, что УОНИ потоньше не было, 2 или 2,5.

Мужики, у кого УОНИ нормально не горят, разбирайтесь с инверторами. С уровнем НХХ.    Надо от 70 и выше.  С самим электродами никаких проблем нет.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем SergDemin

[Георгий 11]

@SergDemin,65 В нхх хватает.Че то не понял,вы уони 3 мм.на 40А варили? Изменено 2 октября, 2016 пользователем Георгий 11

[SergDemin]

@Георгий 11, на 30 - 40. Больше генератор не позволял. Да на тонком 30 в самый раз. Розжиг не ахти, а дальше нормально. 

Моргмайл  не зря тест с арматурой предложил. Если дуга на арматуре нормально горит до длины 5 - 7 мм, гореть будут все электроды и на маленьком токе. Я  проверил Сварог J46 в ММА,  не горит устойчиво на арматуре. И основными он не варит.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем SergDemin

[Георгий 11]

@SergDemin,как то тоже тестил торус,гроверс и евм пико 162 на каких минимальных токах начинают уверенно варить лб 52 у 3,2 мм.,выкладывал где то.Торус с гроверсом начали нормально при 80А,евм при 60А,на 30А точно бы не варили,дугу может быть и держали,но сварки бы как таковой не было.Не доверять вам поводов нет,но 30А для эл-да 3 мм.как то маловато.

[Elektro_D]

 

 

Да на тонком 30 в самый раз

Чето тоже не верится.

Не в тему, но был как то у нас аппарат foxweld, так там минимум было 30А, и вот этих 30А порой было много, с чем это было связано?

[SergDemin]

@Георгий 11, так там стенка 1,2 . Ну , сами понимаете, там требование к швам, только чтобы не отваливалось. .   

[Георгий 11]

@SergDemin,ну как бы стенка ни при чем по большому счету,на аргоне это нормальный ток на такую толщину,на рдс очень мало.Сомневаюсь,что там хоть какой то провар получился,сверху просто налеплено.Я так раз на заборе попал,напруга никакая,у меня тогда тсс саи 200 проф был,даже дугу не мог зажечь на полностью выкрученной крутилке,у заказчика ресанта была,ей накакал кое как.После этого случая и взял гроверса,что бы проблем не было при низком напряжении в сети.

[SergDemin]

Чето тоже не верится.

Ну верится - не верится, я сам не знал, что делать придётся и что из этого получится. Хороший знакомый попросил помочь, он сам не видел, что там делать надо. Ему сестра двоюродная сказала, что развалилась ограда, которую год назад поставили. Он мне ещё в начале лета звонил, но только сегодня собрались. Приехали, мягко говоря, удивились.  Из того, что  было, два инвертора, электроды, этот вариант наиболее удобным оказался. Сварог и УОНИ. Хорошо, хоть генератор на прокат не взял пяти киловаттный. Он 1500 в сутки, а были бы деньги на ветер. И 2,5 хватило.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем SergDemin

[SergDemin]

Сомневаюсь,что там хоть какой то провар получился,сверху просто налеплено

Да я и сам сомневаюсь, хотя местами прожигал, как замешкаюсь.  В принципе, буду там где Сварог с генератором живут, могу проверить на кусках. Чтобы видно было обратную сторону шва.  Но суть не в этом, речь о устойчивости горения УОНИ шла. Я только к этому написал. А варить тройкой  трубу со стенкой 1,2 - это не серьёзно. Если бы я знал, что там делать придётся, ПА бы взял. Хотя, та ветер постоянно дует, тоже не лучший вариант.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем SergDemin

[Elektro_D]

Может он не верно показывал просто, но на 30А тройкой варить не реально

[Георгий 11]

@SergDemin,вы по дисплею ток выставляли?

[SergDemin]

@Elektro_D, может и неверно, но чтобы оба инвертора одинаково брехали? Да и где больше взять, я же не зря генератор назвал.  

[SergDemin]

@Георгий 11, да. Я сначала Asea  поварил, потом решил Сварогом попробовать. Раз уж взял.  На Свароге чуть больше ставил, чем на Asea ампер на 5, у него форсаж послабее. В результате, большую часть Сварогом и сварил.

[Георгий 11]

@SergDemin,генератор на сколько кВт?