Записки начинающего сварщика

[SergDemin]

@Жаба,

1. Забудьте про Уони для всего, что тоньше 3мм

2. купите ОК46 (любые) 2-2.5мм.

И чем Вам основные для тонкого не угодили? Если купить те же УОНИ потоньше, так результат не хуже, чем с ОК46 будет. А может и лучше. Я уже про LB 52 не говорю, это вообще шоколад.

@Вад11,правильно сказал, ванну не видит. Так где ванну лучше видно, на основных или на рутиле, какой бы он хороший не был? Единственное неудобство - плохой повторный поджиг. Во всем остальном ими гораздо комфортнее работать.

[rumb]

@SergDemin, новичку на рутиле надо учиться, если сможет четко видеть и понимать, где шлак, где металл, где ванна. Зажигается легко, аппарат может быть практически любой. Для новичков самое то. Так же важно научиться с отрывом варить. Если на рутиле научится, то потом с основными будет проще. Да и нет смысла варить это железо основными электродами.

[SergDemin]

@rumb,а давайте у профессионала @welderman спросим. Он точно знает, как правильно новичков учить. Может Вы и правы.

[rumb]

@SergDemin, Давайте спросим. Я учился вначале на газосварке, потом рутилом, потом базовыми, и потом на ПА. Кто оплатил, шел потом на ТИГ, я лишь теорию про ТИГ прослушал, потом попробовал ТИГ, пошло легко, как газом, решил не платить за практику ТИГ.

 

Вообще, чтобы все всегда получалось, то и варить надо постоянно. Если раз в пол года что-то поварить, то, почти как в первый раз. И прожоги, и  не сплавление. Пока вспомнишь, как надо, уже варить нечего.

[SergDemin]

 

Вообще, чтобы все всегда получалось, то и варить надо постоянно. Если раз в пол года что-то поварить, то, почти как в первый раз. И прожоги, и не сплавление. Пока вспомнишь, как надо, уже варить нечего.

Вот это самое главное. Если плотно этим вопросом заняться, то недельки через две, ну месяц, что основными, что рутилом получится. Изменено 2 августа, 2021 пользователем SergDemin

[alex937]

И чем Вам основные для тонкого не угодили? Если купить те же УОНИ потоньше, так результат не хуже, чем с ОК46 будет. А может и лучше. Я уже про LB 52 не говорю, это вообще шоколад.

@Вад11,правильно сказал, ванну не видит. Так где ванну лучше видно, на основных или на рутиле, какой бы он хороший не был? Единственное неудобство - плохой повторный поджиг. Во всем остальном ими гораздо комфортнее работать.

На рутиле, если ток подобран "нормальный" Ванну видно по краям, и что бы разглядеть ванну достаточно угол наклона сделать побольше. Для новичков рутил действительно лучше и является отправной точкой для понимания всего процесса. "Научишься на рутиле,с основными патронами будет намного проще"

[alex937]

Здравствуйте, друзья!

Я уже потратил достаточно много времени как на упражнения по "набивке руки" (предлагаемые на Ютуб-канале Мастак Сварка), так и просмотр много-много роликов "как заварить профильную трубу", с перерывами на практику. Использовано несколько кг разных электродов и испорчено метров 10 разных профильных труб, которые распилены на небольшие кусочки и "сварены" в живописные икебаны.

 

Но ничего не получается!

Либо прожиг, либо два шва на разных деталях, а между ними до миллиметра чёрного шлака, и детали отпадают под собственным весов ((

 

Более-менее получается электродами УОНИ 13-55, но ведь это не совсем правильно для тонкого металла? Да и тоже получается не очень

 

Вопрос -- что делать, может тренировать руку на УОНИ, раз у меня на них вроде получается получше?

Ищи в этом плюсы. Не просто прожигайте металл, а учи понимать когда начинаешь прожигать. Элетрод возьми меньше диаметром, металл хотя бы 5-ку. Ток должен быть нормальный, т.е ванна не должна бурлить и шлак не должен сильно отставать от ваннны, т.е должен следовать сразу за электродом(если это рутил) регулируй процесс наклоном электрода но без фанатизма. Ширину ванны держи одинаковую, смотри за краями ванны, что бы края заполнялись металлом, ширина ванны при правильно подобранном токе 1,5-2 диаметра элеткрода. Дуга короткая. Если прожигает уменьшай ток

[Жаба]

Всем спасибо за советы, извините что выбыл на время.

Аппарат Ресанта 190К (форсаж дуги и антизалипание не отключаемые). Маска хамелеон, Energe Standart, за тыщу рублей.
Сварочную ванну не вижу , зрение у меня не очень, очки... Шлак вижу только когда шов застывает, если полоска есть -- значит отвалится.

Профиль варю с отрывом, в т. ч. и если УОНИ, иначе сразу дыра.
Купил УОНИ 13-55 2 мм, завтра на дачу, буду пробовать.

И да, те же детали, но в вертикальном положении, рутиловыми электродами, получается!, притом довольно неплохо (на мой взгляд). Но хочу научиться варить и в нижнем!

[alex937]

Сварочную ванну не вижу , зрение у меня не очень, очки... Шлак вижу только когда шов застывает, если полоска есть -- значит отвалится.

 

Рутилом варишь так понимаю. Возьми металл потолще, пробуй прибавлять ток, наклон электрода попробуй увеличить что бы шлак дугой вытеснить, дугу можно чуть увеличить что бы ванну разглядеть. Профиль для тренировок так себе... Экспереминтируй. На рутиле шлак при нормальных режимах покрывает всю ванну, её видно лишь по краям электрода, нужно присмотреться, он светлее шлака. Или да, возьми основные патроны и поймешь разницу. Рутилом на вертикале проще и ванну лучше видно. Нужно вообщем ванну, начала увидеть что бы понять где шлак Изменено 6 августа, 2021 пользователем alexejrene

[SergDemin]

@Жаба, к большому сожалению Ресанта не имеет нормального форсажа дуги. Это я самолично проверял. Из за этого на малых токах она дугу стабильно не держит. НХХ достаточно высокий, основные гореть будут, но не знаю, насколько маленький ток она на УОНИ держать будет. Пробуйте, но часть ваших проблем при сварке тонкого металла создаёт аппарат. Попробуйте, для начала, на обрезках уголка. Он потолще. А потом уже на тонкое переходите. Изменено 6 августа, 2021 пользователем SergDemin

[aleksein]

@Жаба, Просто совет.....Посмотрите в Ютуб каналы , Виталий М, Сварщик в городе , Elosta. Будет намного понятнее. Возьмите на пробу немного ЛБ-52U. ,или ОК-48..Думаю будете приятно удивлены....

Электроды у нас дерьмо и из всех позиций (у нас в городе)уони 13/55 ничего путнего не получилось.

, На рутиле шлак плывет ЗА ванной,на опережая и не покрывая ее, а если это происходит,то Вы не знаете принципов достижения этого....

На вертикале проще основными ,а не рутилом....Впрочем как варить, с отрывом или сплошным.

@SergDemin,К моей радости Ресанта не создает проблем с поджигом и удержанием дуги...  А зачем малюсенький ток??? От желания ввести аппарат в режим нестабильности????? Я профиль 10*10 варю на 70 амперах... 3-ой электродом......

При сварке тонкого металла ,чаще проблему создает неграмотность,а не аппарат. Я начинал на кузовщине и совершенно не понимаю советов и уроков на толстом......

[alex937]

На рутиле шлак плывет ЗА ванной,на опережая и не покрывая ее, а если это происходит,то Вы не знаете принципов достижения этого....

На вертикале проще основными ,а не рутилом....Впрочем как варить, с отрывом или сплошным.

Кажется вы путаете с основными. На рутиле всегда шлак покрывает ванну, за исключением если черезмерно наклонить электрод, повысить ток, увеличить дугу. Что не всегда есть правильно. При перпендикулярным положении электрода, шлак покрывает ванну и её видно лишь по краям за электродом, что вполне достаточно, и шов более мелкочашуйчатый. Про вертикал... Речь шла за рутил, при чем тут уонии? На толстом металле для понимания процесса проще в том, что можно менять диапазон тока, наклон и прочее без опасения прожеч. Анализировать проще где как вёл электрод и что из этого вышло Изменено 7 августа, 2021 пользователем alexejrene

[Жаба]

Эх, эти выходные совсем не дают времени потренироваться

Буквально 1 шов сделал свекупленными уонями 2мм, вроде получается.

Пока вообще не вижу смысла в рутиловых для профилей. Толстый металл я ими варю, получается пусть некрасиво, но крепко. Профиль 1.5 мм -- только уонямя, рутиловыми у меея ВСЕГДА шлак аккурат посередине шва.

[alex937]

Эх, эти выходные совсем не дают времени потренироваться

Буквально 1 шов сделал свекупленными уонями 2мм, вроде получается.

Пока вообще не вижу смысла в рутиловых для профилей. Толстый металл я ими варю, получается пусть некрасиво, но крепко. Профиль 1.5 мм -- только уонямя, рутиловыми у меея ВСЕГДА шлак аккурат посередине шва.

Под рутил пробуйте зачищать металл до блеска, хоть они и не капризны но и по нечищенному выдают ещё больше шлака чем есть. Уонии капризны, для постоянной сварки профилей не самый лучший вариант, тем более для толщин металла меньше 3мм.Фото бы хоть выложили своих швов для ясности... Что там за шлак по середине шва...Шлаковые включения. Прогреваете плохо. Торопитесь. Какой диаметр электрода? Возьмите меньше диаметр и не торопитесь.

[aleksein]

, У меня шлак НИКОГДА  не покрывает ванну на рутиле( Монолит Стандарт РЦ),,шлак течет за ванной, я отчетливо вижу ванну на рутиле,на основных лучше. Если у Вас шлак покрывает ванну,то Вы не знаете влияние угла наклона электрода,не знаете,что такое магнитное дутье,не знаете  движение  вперед-назад электродом и не знаете зачем следует приподнимать электрод на рутиле.

Про вертикал......Попробуйте ЛЮБОЙ рутил без отрыва на вертикале и сравните с основными....Скажем 7018 и 6013.........и тогда говорите...... Можете и на потолке попробовать....

Рутил позволяет работать на более грязной поверхности, основные такого не прощают. шлак посредине шва образуется когда он забегает вперед электрода,или как вы говорите покрывает всю ванну. И здесь нужно знание азбуки,т.е. как не допустить шлак вперед ванны. Или ,если вариш углом вперед,то  как гнать его перед ванной.......Если ванна идет без шлака по всему шву,то НИКОГДА не будет разрыва шва шлаком........Можно еще и топить электрод в шлак,чтобы шлак всплывал над ванной( на арматуре помогает) Анализировать проще ошибки и они лучше проявляются на тонком,а не на толстом.....откатать моторику движения лучше на толстом , но ошибки заметнее именно на тонком ,что позволяет их быстрее осознать и исправить.

Если не прав ,убедите.....

Изменено 7 августа, 2021 пользователем aleksein

[3comma62]

Открыл для себя новый ютьюб канал: 100 ампер. На мой взгляд автор обьясняет именно те нюансы и подробности, которые либо остаются на заднем плане у остальных, либо сформулированы не теми словами.

 

 

особенно ролик понравился.

На мой азгляд у него можно найти ответы на многие вопросы.

 

Ps. Не реклама.

Изменено 7 августа, 2021 пользователем 3comma62

[Жаба]

 

 

Фото бы хоть выложили своих швов для ясности...

 
Я выше выкладывал. У меня всегда после удаления шлака получается 2 шва, один на одной детали, второй на другой. Между ними толстенный слой шлака.

Это при сварке угла в нижнем положении. При сварке вертикального шва, или соединения деталей встык или внахлёст, у меня, в принципе, проблем нет.

 

Электроды пробую разные, толщиной от 2 мм до 3 мм, Ресанта, турецкие, ещё каккие то... всё одинаково. От тока тоже сильно не меняется у меня, могу и на 40 амперах прожечь.

 

Конечно, основная проблема -- время. Сварка на даче, я там только выходные и постоянно то дела срочные, то дождь... вот опять, полчаса не было времени поварить, и впереди неделя лишь теории

[alex937]

, У меня шлак НИКОГДА не покрывает ванну на рутиле( Монолит Стандарт РЦ),,шлак течет за ванной, я отчетливо вижу ванну на рутиле,на основных лучше. Если у Вас шлак покрывает ванну,то Вы не знаете влияние угла наклона электрода,не знаете,что такое магнитное дутье,не знаете движение вперед-назад электродом и не знаете зачем следует приподнимать электрод на рутиле.

Про вертикал......Попробуйте ЛЮБОЙ рутил без отрыва на вертикале и сравните с основными....Скажем 7018 и 6013.........и тогда говорите...... Можете и на потолке попробовать....

Рутил позволяет работать на более грязной поверхности, основные такого не прощают. шлак посредине шва образуется когда он забегает вперед электрода,или как вы говорите покрывает всю ванну. И здесь нужно знание азбуки,т.е. как не допустить шлак вперед ванны. Или ,если вариш углом вперед,то как гнать его перед ванной.......Если ванна идет без шлака по всему шву,то НИКОГДА не будет разрыва шва шлаком........Можно еще и топить электрод в шлак,чтобы шлак всплывал над ванной( на арматуре помогает) Анализировать проще ошибки и они лучше проявляются на тонком,а не на толстом.....откатать моторику движения лучше на толстом , но ошибки заметнее именно на тонком ,что позволяет их быстрее осознать и исправить.

Если не прав ,убедите.....

Может мы не правильно пониманием друг друга. Ванну видно на рутиле. Я не говорю что её совсем не видно. Хуже чем на основных но видно. Важен конечный результат. Варить можно как угодно. На рутиле стараюсь чтобы шлак сильно не отставал от ванны и не забегал вперед. Формирование шва при таком способе вполне устраивает.Чешуя мелкая, равномерная. Нежели чем когда шлак отстает от ванны. На основных немного по-другому, у них ванна более вязкая, там все отлично видно

[alex937]

 

Я в курсе как с рутилом работать. И за наклоны и длину дуги. Не первый год с ними. Но спасибо за краткий курс. Не арматуру варю. На толстом металле проще анализировать, пробовать разные наклоны, разный ток и длину дуги без опасения прожеч. Для новичка это важно. Ему бы ванну для начала увидеть, а то он прожигает и ванну не видит Изменено 8 августа, 2021 пользователем alexejrene

[rumb]

@3comma62, как раз хотел про этот канал написать. Ооооочень качественно снят сам процесс. Как раз видос вышел про тонкий профиль электродом.

[Жаба]

@3comma62, как раз хотел про этот канал написать. Ооооочень качественно снят сам процесс. Как раз видос вышел про тонкий профиль электродом.

К сожалению, для меня толку -- ноль. Всё делаю так же, но результат кардинально другой. И, судя по комментариям, я не одинок.

 

Всё больше склоняюсь забыть насовсем о рутиле, пусть ими мастера работают. УОНИ наше всё, точками, долго -- но крепко.

[alex937]

К сожалению, для меня толку -- ноль. Всё делаю так же, но результат кардинально другой. И, судя по комментариям, я не одинок.

 

Всё больше склоняюсь забыть насовсем о рутиле, пусть ими мастера работают. УОНИ наше всё, точками, долго -- но крепко.

Если повторять без понимания процесса, толку действительно ноль. Рано сдаетесь.Основными иногда не получается сделать то, что можно рутилом. Швы уонии есть фото? Изменено 8 августа, 2021 пользователем alex937

[SergDemin]

@Жаба, Вы бы прфиль заполнили. Живете где? Может кто рядом есть, кто поможет.

[rumb]

 

 

У меня всегда после удаления шлака получается 2 шва, один на одной детали, второй на другой. Между ними толстенный слой шлака. Это при сварке угла в нижнем положении. При сварке вертикального шва, или соединения деталей встык или внахлёст, у меня, в принципе, проблем нет.

 

Току добавить надо или в самом начале прогревать, но на тонком профиле особо не погреешь. Вот и получается, что поймать баланс между достаточным прогревом и не прожогом сложно. ИМХО, шлак как таковой тут ни причем. Редко, когда он затекает прямо под электрод. Это надо совсем электрод поднять высоко. Можно вообще электрод вести кругами мешая эту кашу из металла и шлака, как ложкой, а в итоге нормальный шов получится. Если тепла достаточно, то металл все равно вытесняет этот шлак.

 

Я учился на 4мм пластинках 4мм электродами. Когда толстый металл и толстый электрод, все лучше видно. Просто стыковали с зазором по толщине проволоки электрода 4мм. И этот зазор заваривали. С100% проваром. Никакой разделки кромок не было. Когда все толстое, процесс протекает довольно медленно, видно, как, что куда и где. А на тонком чуть зевнул уже дырка. Чуть току мало, уже не сплавление. Сварочная ванна мизерная, шов тонкий, сама процесс весьма быстрый.

 

Не надо играть в героя, варить 1.5мм профиль 3мм электродом. Проще купить 2-2.5мм электроды и процесс пойдет спокойней и лучше.

 

У меня другая проблема: На моем ESAB Buddy Arc 180 - холостой около 52-54В (замерял вольтметром). Я с очень большим трудом зажигаю OK48.00 Новый электрод загорается еще +- норм. Повторно, что я не делал, и обстукивал, и на кирпиче или напильнике зачищал... даже если чиркать - он тупо прилипает моментально. Даже если в отрыв попробовать варить, буквально на долю секунды зазевался после отрыва и залип. Причем в горячий металл залипает намертво. Антистик срабатывает, электрод не горит, но толку от этого нет, все равно потом электрод, хоть отрезай болгаркой. С рутилом никаких проблем, иногда бывает только поднес, обмазкой слегка коснулся, уже горит. Это именно ОК48.00 такие капризные? Или он так на всех основных будет?

@Жаба, А вы на какой полярности какими электродами варите? И кстати, редко, но бывает, что в самом аппарате полярность перепутана. 

[круазик]

 

 

Это именно ОК48.00 такие капризные? Или он так на всех основных будет?

Основные начинают работать с 65в.