Нормативный документ на применения операционного сварочного шова

[ЛехаКолыма]

Доброго дня,подскажите в каких нормативных документах можно посмотреть порядок применения операционного сварного шва?

[dedVova]

Доброго дня,подскажите в каких нормативных документах можно посмотреть порядок применения операционного сварного шва?

Такого в принципе быть не может) Операционный шов - вне закона. Хотя на практике - приходилось иногда разрешать на тех трубопроводах, на которые не оформляется сварочная документация.

[ЛехаКолыма]

@dedVova,спасибо за ответ,вот еще бы в каких законах это прописано 

[dedVova]

@dedVova,спасибо за ответ,вот еще бы в каких законах это прописано 

Что именно д.б. прописано? Применение "операционного" шва или запрет его? Нет такого. Но: в любом нормативном документе есть требования к сварке. В частности, на трубопроводы водоснабжения и КАНАЛИЗАЦИИ (куда дальше то?) - "Способы сварки, типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений трубопроводов должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037-80". Это СНиП 3.05.04. Открываем СНиП и стараемся соответствовать в плане стыковки и размеров после сварки. 

[keria]

@ЛехаКолыма, решил серьёзно разобраться в сварке! Не верьте никому, как Станиславский. Есть нормативка на операционный шов. Как минимум в учебниках технология прописана. В нормативке сам лично видел. Только там минимальный диаметр прописан не то 76 не то 89. На память нмер РДшки не скажу. Попадся- скину. Но искать стоит, в природе она существует, а значит найти можно.

Тут один товарищ искал ГОСТ на сварку алюминиевых трубопроводов. ГОСТа вроде бы нет, но у атомщиков разработана целая РДшка (ПНАЭ называется),я ему точное название в теме написал.

Нет и ГОСТа на сварку ацетиленкислородную (в 16037 есть упоминания, а вот одельного госста нет). Однако у судостроителей есть свой отраслевой стандарт ОСТ_5.9253-76_Швы_сварные._Газовая_ручная_сварка._Основные_типы_и_конструктивные_элементы.

Не по теме, поэтому не выкладываю, а если заинтересует обязательно скину. Так что ищите, обязательно найдете.

Скорее всего я видел это в газораспределительных системах. Если врезку в подземный газопровод (действующий) горизонтально делать, то вряд ли кто бутет рыть "окоп в полный профиль". Операцию сделать проще.

[svarnoi69]

В РФ, для теплосетей существует СО 153-34.17.464-2003 там как раз нормируется применение опер. шва

[ЛехаКолыма]

спасибо посмотрю

[welderman]

. Определен порядок вырезки лазового отверстия ("окна") в трубопроводах IV категории (по РД-03-94 [1]) диаметром не менее 700 мм, изготовленных из материалов, предусмотренных действующими правилами Госгортехнадзора России по трубопроводам, для проведения контроля их внутренней поверхности и установлена последовательность вварки заплаты (вставки) в тело трубопровода-всё-таки это не совсем то... стыковое соединение здесь не нормируется

[keria]

Такого в принципе быть не может) Операционный шов - вне закона.

Инструкция по присоединению (врезке) вновь построенных газопроводов к действующим газовым сетям

СОГЛАСОВАНА с Гостехгорнадзором РСФСР

УТВЕРЖДЕНА Главгазом МКХ РСФСР 2 августа 1977 г.

docs.cntd.ru/document/1200075303

 

Видел в более свежих документах. Найти не получается быстро. Отличие состоит в том , что под козырек к действующей трубе приваривается кронштейн (кусочек проволоки или электрода), что бы козырек внутрь случайно не провалился.

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем keria

[dedVova]

Инструкция по присоединению (врезке) вновь построенных газопроводов к действующим газовым сетям

 

Я что-то не понял: здесь дискуссия про СПЕЦИАЛЬНЫЕ работы (типа врезки в действующий трубопровод или освидетельствование) или про обычную ситуацию, когда из-за чьей-то ошибки (проектировщиков, монтажников) или для исправления брака нужно применить операционный шов? Думаю, что у топикстартера именно вторая ситуация. Если первая, то я не прав)))

[keria]

@dedVova,Я думаю, что у @ЛехаКолыма, вопрос принципиальный: - "Допускается ли при производстве сварочных работ операционный шов". На конкретный вопрос-конкретный ответ: - "Допускается" В доказательство - ведомственная инструкция для сварщиков газового хозяйства. Газовики проходят аттестацию каждые два года, делитантов там не держат (не должны держать). В 1977 году они вообще ежегодно аттестацию проходили в соответствии с первой редакцией Правил аттестации сварщиков от 22 июня 1971 года.

[Alessandro]

Голяк. ищи не ищи. уже голову сломал. кучу гостов перечитал, рд и сп. нигде не нашёл  про такой  способ сварки стыка трубопровода. шляпа это каким то кулибиным придуманная.  может не все доки прочитал. если кто может ссылку дать, а ещё лкчше незвание, номер пункта и всё такое, буду благодарен.

а пока... пока фигня одна.  где то читал. видел. поищите - найдёте. НЕ РАБОТАЕТ. это как дежавю. типа видел то что не видел, но уверовал.

[Alessandro]

В 30.08.2016 в 12:14, svarnoi69 сказал:

В РФ, для теплосетей существует СО 153-34.17.464-2003 там как раз нормируется применение опер. шва

я там ничего не нашел. может пропустил что. могли бы привести оттуда цитату, или указать раздел и пункт?

[Alessandro]

В 14.09.2016 в 12:24, keria сказал:

@dedVova,Я думаю, что у @ЛехаКолыма, вопрос принципиальный: - "Допускается ли при производстве сварочных работ операционный шов". На конкретный вопрос-конкретный ответ: - "Допускается" В доказательство - ведомственная инструкция для сварщиков газового хозяйства. Газовики проходят аттестацию каждые два года, делитантов там не держат (не должны держать). В 1977 году они вообще ежегодно аттестацию проходили в соответствии с первой редакцией Правил аттестации сварщиков от 22 июня 1971 года.

я не нашел такой инструкции. может вы название неверное привели. Можно точное название упоминаемой инструкции? может номер, год ? и хорошо бы цитату какую из нее. или, раздел, пункт. а то, у меня сомнения.

[Serge75]

1 час назад, Alessandro сказал:

может номер, год ?

Понимаю что не по теме...С даты этого поста прошло 10 лет..а со времени посещения форума этим участником- 6 (8июня 2020)... Думаете ответит?

[Alessandro]

не знаю. может кто-то другой сможет ответить. кто в теме. я тоже давно тут не был. вопрос этот меня сильно занимает. ибо, думаю я, что это обычный колхоз кохозный "кулибина" для решения текущей(буквально :)) задачи быстро и , без особых затрат ро материалам и времени. чтобы не текло из трубы. это по аоде. а уж по газу тем более этот способ неприемлем. не могу никак найти подтверждения этому способу в офицальных документах. и тут называемых. пусть даже уже устаревших и недействующих.  прошлых лет. я так понял, и по сей день такая сварка в ходу у коммунальщиков. 

а люди говорят, что аовсе не колхоз, а вполне законный способ сварки трубопроводов описываемый в оф. документах.

вот, вырез и заварку технологических отверстий-окон  нашел. и то они вырезаются в стороне от стыкового шва соединяемых труб. на расстоянии. шов не должны затрагивать. а вот чтобы стык частично был выполнен изнутри трубы - нету. а в этом то весь смысл этой "операции"? 

Изменено вчера в 03:00 пользователем Alessandro

[welderman]

3 часа назад, Alessandro сказал:

в этом то весь смысл этой "операции"? 

Ну что Вы так завелись, это чисто ремонтный способ.Не регламентируется никакими РД, на настоящий момент.На низком давлении воды, в ЖКХ, водкоканале, часто применяется, ибо клали они на все ваши документы–не текёт, и ладно.Страшный и ужасный накс, стремящийся засунуть  своё мерзкое сосущее жало во все аспекты сварочного производства, тоже не возбудился на создание регламента по данному способу,по причине, по которой ловят неуловимого Джо в анекдоте.

[welderman]

1 час назад, welderman сказал:

не возбудился на создание регламента по данному способу,по причине, по которой ловят неуловимого Джо в анекдоте.

Причина, в общем-то, понятна–наличие огромного числа неконтролируемых рисков при реализации данного РД.

[Alessandro]

пожалуй, что так. правда нашел опубликованную картинку с вырезом в нескольких источниках-статьях в инете. там описывается тема технологии ГАЗОВОЙ сварки стали. и там эта картинка с кратким описанием принципа выполнения описан. картинка типа "заводская", вроде не от доморощенного ботана. может когда то в "старину" черепом вполне по бумагам законно вполне сваривали?  дак, тут такое дело. люди электросвпркой этим аппендиксом котлы варили. вот  что. щас ссылку дам. котел то, вполне ответственная внщь. нет?

вот. сварной 20 труб колосников  так заменил https://svarnoy.info/svarka-trub-cherez-operacziyu/

Изменено вчера в 15:20 пользователем Alessandro

[Струня]

Я тоже где- то, в каких-то полулегальных методичках встречал такой способ монтажа соединений труб, которые по- другому нельзя соединить. То ли врезка в действующие трубопроводы, то ли замена участков... Мне кажется можно обойти ограничения тем, что проектировщик должен сделать проект на сей нестандартный узел, где явно пропишет параметры разделки, размеры деталей, а технолог разработает подробную технологию. Просто это как бы не один стык двух труб, а несколько деталей в одном узле. Но, если нужно сдавать это дело представителю РТН, то лучше обговорить это с ним заранее.

[welderman]

23 минуты назад, Струня сказал:

Но, если нужно сдавать это дело представителю РТН, то лучше обговорить это с ним заранее.

0,5Арарат 2 раза, иногда три раза , и добро РТН получено

c’est la vie...

[Струня]

3 минуты назад, welderman сказал:

0,5Арарат 2 раза, иногда три раза , и добро РТН получено

c’est la vie...

Золотые слова! И это будет дешевле и в деньгах и в нервах, чем в момент сдачи спрашивать в пространство "Аяяяяяяяай! А кто же это тут мне надеееелал????!!!" голосом Аристарха Аристарховича...

[Alessandro]

4 часа назад, Струня сказал:

Я тоже где- то, в каких-то полулегальных методичках встречал такой способ монтажа соединений труб, которые по- другому нельзя соединить. 

Книжка попалась. 1990г. по обучению  газосварщиков в ПТУ. там есть инструкционная карта по сварке труб с козырьком. однако. основания обучать таким приёмам газосварщиков?  пока не нашёл. но. похоже что такой спопоб могли преподавать. пока газосваркой. преподавали ли его же но электросваркой? неведомо. 

Руководство для обучения газосварщика и газорезчика: Практическое пособие Малаховский В. А.

сцыль https://dwg.ru/lib/1743 стр книги 156-157 

 

Изменено 9 часов назад пользователем Alessandro

[welderman]

Учебник  для ПТУ, даже советских лучших времён, опять-таки, РД не является.Но все умели эту хрень исполнять.

[Струня]

1 час назад, Alessandro сказал:

пока не нашёл. но. похоже что такой спопоб могли преподавать. пока газосваркой. преподавали ли его же но электросваркой? неведомо. 

 

1 час назад, welderman сказал:

чебник  для ПТУ, даже советских лучших времён, опять-таки, РД не является.Но все умели эту хрень исполнять.

Это также, как "теоретически" и "практически" из анекдота про Вовочку. Теоретически мы миллионеры, а практически три проститутки в доме...

Теоретически всё по чертежу, а практически... Когда очень надо- то можно. Если не еб.... - то все хорошо. Главное сразу все заизолировать...