Разработка аппарата плазменной сварки

[ploko]

 Коллеги, добрый день. 

Занимаюсь разработкой аппарата для плазменной сварки, для широкого круга потребителей.

Хочу учесть все пожелания возможных будущих потребителей данного аппарата, поэтому прошу вас дать свое экспертное мнение о тех характеристиках и параметров которыми по вашему мнению данный аппарат должен обладать. 

Заранее благодарю вас за помощь и советы. 

 

[psi]

торус=) ? 

220 вольт

легко резать 12 мм

пилотная дуга

и расходко евро рукав, электроды и т.д.  типо Binzel

[ploko]

торус=) ? 

220 вольт

легко резать 12 мм

пилотная дуга

и расходко евро рукав, электроды и т.д.  типо Binzel

Торус? что Вы имеете ввиду? 

Правильно ли я Вас понял, что аппарат должен совмещать функции резки и сварки?

[maxilian]

@ploko, какого уровня аппарат хотите сделать? Ближе к Мультиплазу или EWM TETRX 350 AC/DC PLASMA 

[ploko]

@ploko, какого уровня аппарат хотите сделать? Ближе к Мультиплазу или EWM TETRX 350 AC/DC PLASMA 

maxilian, ближе к ewm tetrx......

Есть разработка хорошего легкого инвертора. Хотим на его основе сделать плазменную сварку. полупрофессиональный-любительский аппарат. 

[Sakhalin_Cat]

Думаю с "профессионально -любительским" вариантом сбыта не будет совсем. Куда-то не туда вы замахнулись. Вы хотя-бы рынок востребованности аппаратов "плазменной СВАРКИ" мониторили?

Востребованность единицы штук на всю страну и производства\техпроцессы где они применяются можно по пальцам пересчитать. И тот кому нужна именно плазменная сварка может себе позволить взять ЕWM и не задумываться о стоимости данного устройства.

Горелку тоже сами мастерить будете или готовый вариант возьмете?

Нагрев прямой или косвенный будет?

 

Что можно варить дома плазменной дугой?

 

 

 

Хотим на его основе сделать плазменную сварку.

 

 

А как это сделать на основе аппарата для плазменной сварки - аппарат для плазменной сварки? Наклейку переклеить чтоли?

Изменено 9 июня, 2015 пользователем Sakhalin_Cat

[ДенисМ]

 

 

Хотим на его основе сделать плазменную сварку. полупрофессиональный-любительский аппарат.

 

Наверное имеет смысл задать такой вопрос - а рынок есть на такой тип сварки и сколько, например, EWM таких продается в год. Да и легким этот источник не назовешь - 136 кг. И функций на панели, на мой взгляд,

избыток. Это к чему говорю - полупрофессионалу-любителю ИМХО нужен интуитивно понятный интерфейс, носимый или переносной источник.

Кстати, плазменную сварку я лично встречал в работе 1 раз - твердосплавные зубья на пильные диски ей приваривали и как-то это все.

[ДенисМ]

Думаю с "профессионально -любительским" вариантом сбыта не будет совсем. Куда-то не туда вы замахнулись.

 

Вот оно как - одновременно об одном и том-же)) +1))

[демонстратор]

 

 

плазменной сварки, для широкого круга потребителей

Широкий круг потребителей не знаком с плазменной сваркой (банально спецнавыки нужны))). В промышленности плазму сварку тоже пользуют немногие (ручную ваще- единицы). Бытовую версию - вообще не представляю (промежуточную бытовую/профессиональную - не преемлю как концепт))). 

[psi]

ой, там про сварку=) так вы лучше аргоник хороший соберите. пазма это не любители и не маленькие мастерские, уж шибко дорогая штука

[Георгий 11]

А не резонвер ли это?

[валера1963]

@ploko,Такими горелками будите комплектовать?

[psi]

если по человечи... себестоимость MMA берем за еденицу (по аппартам) тогда аргоник примерно 50 ед, плазма 250 ед, а лазер 800-1200 ед... вообще плазма умерла (если только не придумаете технологию удешевляющию производство), она имеет больще специфику, а не как направление, так же как и электро лучевая... соберайте качественный АРГОНИК ручнику в 90% случая больше и не надо, если не брать людей которые целыми днями работают на толщинах меньше 2 мм

Изменено 9 июня, 2015 пользователем psi

[alekseyka77]

... электро лучевая...

Всё-таки электронно-лучевая, а это уже вакуумная техника.

 

Сейчас сам работаю на установке электронно-лучевого напыления.

http://photoshare.ru/office/album.php?id=317776

 

Изменено 9 июня, 2015 пользователем alekseyka77

[selco]

Есть разработка хорошего легкого инвертора. Хотим на его основе сделать плазменную сварку. полупрофессиональный-любительский аппарат. 

 

Сам аппарат не проблема, и мой тиг аппарат Genesis 2200AC/DC справится с плазменной горелочькой. Вот австрийская фирма SBI выпускает аппараты плазменной сварки, а так же приставки к ТИГ аппаратам и в этих приставках особого нечего сложного и нет (только цена уж больно сложная) , дополнительный газовый тракт это главное .

приставка к ТИГ аппарату 

а это полноценный аппарат 

швы   

Самое главное и сложное в горелке, я бы с удовольствием испытал бы советскую (но увы не как не найду) , так как она в разы совершеннее горелок EWM , видал в работе ее один раз , факел как игла , у EWM не тот факел.

  

    

Что касается применения, конечно автоматическая и робот сварка это конек плазмы, но ручную тоже не кто не отменял.

Кстати кое где ей даже лучше будет варить чем тиг сваркой, ну на пример в труднодоступных местах, так как она не столь критична к изменению длины дуги, да и электрод  спрятан так что маканий не будет. 

Изменено 9 июня, 2015 пользователем selco

[ploko]

Думаю с "профессионально -любительским" вариантом сбыта не будет совсем. Куда-то не туда вы замахнулись. Вы хотя-бы рынок востребованности аппаратов "плазменной СВАРКИ" мониторили?

Востребованность единицы штук на всю страну и производства\техпроцессы где они применяются можно по пальцам пересчитать. И тот кому нужна именно плазменная сварка может себе позволить взять ЕWM и не задумываться о стоимости данного устройства.

Горелку тоже сами мастерить будете или готовый вариант возьмете?

Нагрев прямой или косвенный будет?

 

Что можно варить дома плазменной дугой?

 

 

 

 

 

А как это сделать на основе аппарата для плазменной сварки - аппарат для плазменной сварки? Наклейку переклеить чтоли?

Согласен с вами что профессионально-любительский это очень широко. Поэтому я и указал что он скорее должен быть полупрофессиональный. Касательно востребованности вопрос для меня тоже пока актуальный, и им тоже занимаюсь. 

[ploko]

Наверное имеет смысл задать такой вопрос - а рынок есть на такой тип сварки и сколько, например, EWM таких продается в год. Да и легким этот источник не назовешь - 136 кг. И функций на панели, на мой взгляд,

избыток. Это к чему говорю - полупрофессионалу-любителю ИМХО нужен интуитивно понятный интерфейс, носимый или переносной источник.

Кстати, плазменную сварку я лично встречал в работе 1 раз - твердосплавные зубья на пильные диски ей приваривали и как-то это все.

Денис, касательно веса хорошее замечание. В настоящее время у нас есть инверторный источник на 140 ампер весом 24 кг. Если исходить из того что источник это примерно 60% веса всего аппарата, по факту должен получиться достаточно мобильный аппарат.

Касательно интерфейса, я понял, спасибо за совет. Есть еще какие-то комментарии, советы? Буду признателен за любую информацию. 

[ploko]

Широкий круг потребителей не знаком с плазменной сваркой (банально спецнавыки нужны))). В промышленности плазму сварку тоже пользуют немногие (ручную ваще- единицы). Бытовую версию - вообще не представляю (промежуточную бытовую/профессиональную - не преемлю как концепт))). 

Демонстратор, могли бы Вы по подробнее описать (в отрыве от Вашей личной неприемлемости) где по Вашему мнению лучше применить плазму, а где иной метод. 

[ploko]

ой, там про сварку=) так вы лучше аргоник хороший соберите. пазма это не любители и не маленькие мастерские, уж шибко дорогая штука

Psi, а можете сказать какая цена для Вас приемлемая и какими параметрами аппарат должен обладать?

[ploko]

А не резонвер ли это?

Нет. не резонвер.

[ploko]

Сам аппарат не проблема, и мой тиг аппарат Genesis 2200AC/DC справится с плазменной горелочькой. Вот австрийская фирма SBI выпускает аппараты плазменной сварки, а так же приставки к ТИГ аппаратам и в этих приставках особого нечего сложного и нет (только цена уж больно сложная) , дополнительный газовый тракт это главное .

приставка к ТИГ аппарату http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifweldix-2006 018.jpg

а это полноценный аппарат http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifweldix-2006 019.jpg

швы http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080439.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080437.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080449.JPG

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080448.JPG

Самое главное и сложное в горелке, я бы с удовольствием испытал бы советскую (но увы не как не найду) , так как она в разы совершеннее горелок EWM , видал в работе ее один раз , факел как игла , у EWM не тот факел.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifИзображение 112.jpg  http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifobjatie.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifgorelka.jpg

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifgorelka4.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1050911.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1050913.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1050912.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif3333.jpg

Что касается применения, конечно автоматическая и робот сварка это конек плазмы, но ручную тоже не кто не отменял.

Кстати кое где ей даже лучше будет варить чем тиг сваркой, ну на пример в труднодоступных местах, так как она не столь критична к изменению длины дуги, да и электрод  спрятан так что маканий не будет. 

Selco, а вы можете дать чуть более подродную информацию о том типе горелки который вы хотите попробовать ("я бы с удовольствием испытал бы советскую (но увы не как не найду)")?

[MityMouse]

 

 

где по Вашему мнению лучше применить плазму, а где иной метод

Плазма шикарно помогает варить алюминий большой толщины. Физика процесса способствует более качественному формированию шва, чем даже TIG. Обратитесь на Балашихинский Криогенмаш. Они исследования по данному вопросу в союзе ещё вели. Руководил исследованиями их главный сварщик: Астахин В. И. Сейчас он на пенсии уже. Только для этих задач нужен полностью профессиональный аппарат и плюс к нему установка автоматической сварки. ЗАО "Бецема" в Красногорске варит автоматической плазмой продольные швы обечаек алюминиевых цистерн, получается - замечательно. Если полуавтоматный шов раза по 3 с рентгена на переварку приезжает, то после плазмы почти всегда с первого раза проходит.

[selco]

 информацию о том типе горелки который вы хотите попробовать

 

 

  Выше фото и эскиз  горелок для микроплазмы, вот их хотелось бы и попробовать , но наверное уже не найти.

Самое главное в этих горелках , молибденовый наконечник который формирует струю плазмы, на эскизе №6   

СССР был лидер в плазме и горелок выпускал множество под разные задачи.

http://www.metotech.ru/molibden-opisanie.htm

   Микроплазма.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=59qBUM93k84

Изменено 11 июня, 2015 пользователем selco

[демонстратор]

@ploko,Плазма приемлема для автоматизированной версии сварки (вручную варить ею получится после довольно серьезного обучения ), полупрофессионал в домашних условиях облажается применрно со 100% вероятностью)))

[waha]

Нее, господа, годная это тема. Учитывая импортозамещение /не то про которое трещат, а реально стране НЕОБХОДИМОЕ еще лет 6 назад /  и элементарные китайские поделки с нержавеечной фольги- плазма нужна. Она необходима. Робот будет ее таскать по детали или мальчишка с ПТУ- десятый вопрос. Я бы, как Селко, просто для попробовать взял...