ploko Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 Коллеги, добрый день. Занимаюсь разработкой аппарата для плазменной сварки, для широкого круга потребителей.Хочу учесть все пожелания возможных будущих потребителей данного аппарата, поэтому прошу вас дать свое экспертное мнение о тех характеристиках и параметров которыми по вашему мнению данный аппарат должен обладать. Заранее благодарю вас за помощь и советы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psi Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 торус=) ? 220 вольтлегко резать 12 ммпилотная дугаи расходко евро рукав, электроды и т.д. типо Binzel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ploko Posted June 9, 2015 Author Share Posted June 9, 2015 торус=) ? 220 вольтлегко резать 12 ммпилотная дугаи расходко евро рукав, электроды и т.д. типо BinzelТорус? что Вы имеете ввиду? Правильно ли я Вас понял, что аппарат должен совмещать функции резки и сварки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxilian Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 @ploko, какого уровня аппарат хотите сделать? Ближе к Мультиплазу или EWM TETRX 350 AC/DC PLASMA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ploko Posted June 9, 2015 Author Share Posted June 9, 2015 @ploko, какого уровня аппарат хотите сделать? Ближе к Мультиплазу или EWM TETRX 350 AC/DC PLASMA maxilian, ближе к ewm tetrx......Есть разработка хорошего легкого инвертора. Хотим на его основе сделать плазменную сварку. полупрофессиональный-любительский аппарат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 (edited) Думаю с "профессионально -любительским" вариантом сбыта не будет совсем. Куда-то не туда вы замахнулись. Вы хотя-бы рынок востребованности аппаратов "плазменной СВАРКИ" мониторили?Востребованность единицы штук на всю страну и производства\техпроцессы где они применяются можно по пальцам пересчитать. И тот кому нужна именно плазменная сварка может себе позволить взять ЕWM и не задумываться о стоимости данного устройства.Горелку тоже сами мастерить будете или готовый вариант возьмете? Нагрев прямой или косвенный будет? Что можно варить дома плазменной дугой? Хотим на его основе сделать плазменную сварку. А как это сделать на основе аппарата для плазменной сварки - аппарат для плазменной сварки? Наклейку переклеить чтоли? Edited June 9, 2015 by Sakhalin_Cat 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДенисМ Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 Хотим на его основе сделать плазменную сварку. полупрофессиональный-любительский аппарат. Наверное имеет смысл задать такой вопрос - а рынок есть на такой тип сварки и сколько, например, EWM таких продается в год. Да и легким этот источник не назовешь - 136 кг. И функций на панели, на мой взгляд,избыток. Это к чему говорю - полупрофессионалу-любителю ИМХО нужен интуитивно понятный интерфейс, носимый или переносной источник.Кстати, плазменную сварку я лично встречал в работе 1 раз - твердосплавные зубья на пильные диски ей приваривали и как-то это все. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДенисМ Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 Думаю с "профессионально -любительским" вариантом сбыта не будет совсем. Куда-то не туда вы замахнулись. Вот оно как - одновременно об одном и том-же)) +1)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
демонстратор Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 плазменной сварки, для широкого круга потребителей Широкий круг потребителей не знаком с плазменной сваркой (банально спецнавыки нужны))). В промышленности плазму сварку тоже пользуют немногие (ручную ваще- единицы). Бытовую версию - вообще не представляю (промежуточную бытовую/профессиональную - не преемлю как концепт))). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psi Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 ой, там про сварку=) так вы лучше аргоник хороший соберите. пазма это не любители и не маленькие мастерские, уж шибко дорогая штука Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 А не резонвер ли это? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 @ploko,Такими горелками будите комплектовать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psi Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 (edited) если по человечи... себестоимость MMA берем за еденицу (по аппартам) тогда аргоник примерно 50 ед, плазма 250 ед, а лазер 800-1200 ед... вообще плазма умерла (если только не придумаете технологию удешевляющию производство), она имеет больще специфику, а не как направление, так же как и электро лучевая... соберайте качественный АРГОНИК ручнику в 90% случая больше и не надо, если не брать людей которые целыми днями работают на толщинах меньше 2 мм Edited June 9, 2015 by psi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alekseyka77 Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 (edited) ... электро лучевая...Всё-таки электронно-лучевая, а это уже вакуумная техника. Сейчас сам работаю на установке электронно-лучевого напыления.http://photoshare.ru/office/album.php?id=317776 Edited June 9, 2015 by alekseyka77 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted June 9, 2015 Share Posted June 9, 2015 (edited) Есть разработка хорошего легкого инвертора. Хотим на его основе сделать плазменную сварку. полупрофессиональный-любительский аппарат. Сам аппарат не проблема, и мой тиг аппарат Genesis 2200AC/DC справится с плазменной горелочькой. Вот австрийская фирма SBI выпускает аппараты плазменной сварки, а так же приставки к ТИГ аппаратам и в этих приставках особого нечего сложного и нет (только цена уж больно сложная) , дополнительный газовый тракт это главное .приставка к ТИГ аппарату а это полноценный аппарат швы Самое главное и сложное в горелке, я бы с удовольствием испытал бы советскую (но увы не как не найду) , так как она в разы совершеннее горелок EWM , видал в работе ее один раз , факел как игла , у EWM не тот факел. Что касается применения, конечно автоматическая и робот сварка это конек плазмы, но ручную тоже не кто не отменял.Кстати кое где ей даже лучше будет варить чем тиг сваркой, ну на пример в труднодоступных местах, так как она не столь критична к изменению длины дуги, да и электрод спрятан так что маканий не будет. Edited June 9, 2015 by selco 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ploko Posted June 11, 2015 Author Share Posted June 11, 2015 Думаю с "профессионально -любительским" вариантом сбыта не будет совсем. Куда-то не туда вы замахнулись. Вы хотя-бы рынок востребованности аппаратов "плазменной СВАРКИ" мониторили?Востребованность единицы штук на всю страну и производства\техпроцессы где они применяются можно по пальцам пересчитать. И тот кому нужна именно плазменная сварка может себе позволить взять ЕWM и не задумываться о стоимости данного устройства.Горелку тоже сами мастерить будете или готовый вариант возьмете? Нагрев прямой или косвенный будет? Что можно варить дома плазменной дугой? А как это сделать на основе аппарата для плазменной сварки - аппарат для плазменной сварки? Наклейку переклеить чтоли?Согласен с вами что профессионально-любительский это очень широко. Поэтому я и указал что он скорее должен быть полупрофессиональный. Касательно востребованности вопрос для меня тоже пока актуальный, и им тоже занимаюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ploko Posted June 11, 2015 Author Share Posted June 11, 2015 Наверное имеет смысл задать такой вопрос - а рынок есть на такой тип сварки и сколько, например, EWM таких продается в год. Да и легким этот источник не назовешь - 136 кг. И функций на панели, на мой взгляд,избыток. Это к чему говорю - полупрофессионалу-любителю ИМХО нужен интуитивно понятный интерфейс, носимый или переносной источник.Кстати, плазменную сварку я лично встречал в работе 1 раз - твердосплавные зубья на пильные диски ей приваривали и как-то это все.Денис, касательно веса хорошее замечание. В настоящее время у нас есть инверторный источник на 140 ампер весом 24 кг. Если исходить из того что источник это примерно 60% веса всего аппарата, по факту должен получиться достаточно мобильный аппарат.Касательно интерфейса, я понял, спасибо за совет. Есть еще какие-то комментарии, советы? Буду признателен за любую информацию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ploko Posted June 11, 2015 Author Share Posted June 11, 2015 Широкий круг потребителей не знаком с плазменной сваркой (банально спецнавыки нужны))). В промышленности плазму сварку тоже пользуют немногие (ручную ваще- единицы). Бытовую версию - вообще не представляю (промежуточную бытовую/профессиональную - не преемлю как концепт))). Демонстратор, могли бы Вы по подробнее описать (в отрыве от Вашей личной неприемлемости) где по Вашему мнению лучше применить плазму, а где иной метод. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ploko Posted June 11, 2015 Author Share Posted June 11, 2015 ой, там про сварку=) так вы лучше аргоник хороший соберите. пазма это не любители и не маленькие мастерские, уж шибко дорогая штукаPsi, а можете сказать какая цена для Вас приемлемая и какими параметрами аппарат должен обладать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ploko Posted June 11, 2015 Author Share Posted June 11, 2015 А не резонвер ли это?Нет. не резонвер. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ploko Posted June 11, 2015 Author Share Posted June 11, 2015 Сам аппарат не проблема, и мой тиг аппарат Genesis 2200AC/DC справится с плазменной горелочькой. Вот австрийская фирма SBI выпускает аппараты плазменной сварки, а так же приставки к ТИГ аппаратам и в этих приставках особого нечего сложного и нет (только цена уж больно сложная) , дополнительный газовый тракт это главное .приставка к ТИГ аппарату http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifweldix-2006 018.jpgа это полноценный аппарат http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifweldix-2006 019.jpgшвы http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080439.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080437.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080449.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080448.JPGСамое главное и сложное в горелке, я бы с удовольствием испытал бы советскую (но увы не как не найду) , так как она в разы совершеннее горелок EWM , видал в работе ее один раз , факел как игла , у EWM не тот факел.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifИзображение 112.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifobjatie.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifgorelka.jpghttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifgorelka4.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1050911.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1050913.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1050912.JPG http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif3333.jpgЧто касается применения, конечно автоматическая и робот сварка это конек плазмы, но ручную тоже не кто не отменял.Кстати кое где ей даже лучше будет варить чем тиг сваркой, ну на пример в труднодоступных местах, так как она не столь критична к изменению длины дуги, да и электрод спрятан так что маканий не будет. Selco, а вы можете дать чуть более подродную информацию о том типе горелки который вы хотите попробовать ("я бы с удовольствием испытал бы советскую (но увы не как не найду)")? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted June 11, 2015 Share Posted June 11, 2015 где по Вашему мнению лучше применить плазму, а где иной метод Плазма шикарно помогает варить алюминий большой толщины. Физика процесса способствует более качественному формированию шва, чем даже TIG. Обратитесь на Балашихинский Криогенмаш. Они исследования по данному вопросу в союзе ещё вели. Руководил исследованиями их главный сварщик: Астахин В. И. Сейчас он на пенсии уже. Только для этих задач нужен полностью профессиональный аппарат и плюс к нему установка автоматической сварки. ЗАО "Бецема" в Красногорске варит автоматической плазмой продольные швы обечаек алюминиевых цистерн, получается - замечательно. Если полуавтоматный шов раза по 3 с рентгена на переварку приезжает, то после плазмы почти всегда с первого раза проходит. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted June 11, 2015 Share Posted June 11, 2015 (edited) информацию о том типе горелки который вы хотите попробовать Выше фото и эскиз горелок для микроплазмы, вот их хотелось бы и попробовать , но наверное уже не найти.Самое главное в этих горелках , молибденовый наконечник который формирует струю плазмы, на эскизе №6 СССР был лидер в плазме и горелок выпускал множество под разные задачи.http://www.metotech.ru/molibden-opisanie.htm Микроплазма.pdfhttp://www.youtube.com/watch?v=59qBUM93k84 Edited June 11, 2015 by selco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
демонстратор Posted June 12, 2015 Share Posted June 12, 2015 @ploko,Плазма приемлема для автоматизированной версии сварки (вручную варить ею получится после довольно серьезного обучения ), полупрофессионал в домашних условиях облажается применрно со 100% вероятностью))) 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
waha Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Нее, господа, годная это тема. Учитывая импортозамещение /не то про которое трещат, а реально стране НЕОБХОДИМОЕ еще лет 6 назад / и элементарные китайские поделки с нержавеечной фольги- плазма нужна. Она необходима. Робот будет ее таскать по детали или мальчишка с ПТУ- десятый вопрос. Я бы, как Селко, просто для попробовать взял... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.