Охлаждение горелки

[Schlosser]

1 час назад, Serge75 сказал:

Обьем бака я делал с оглядкой на промобразцы. На Всеинструменты изучил что предлагают из БЖО и их параметры + сколько места позволяет. В основном от 5-6 литров до 8-9. И как в фильме "Ворошиловский стрелок"-"..а я всю жизнь с запасом живу.." (не дословно сцена покупки винтовки и патронов).

А так то -да ,выше 42 градусов не получилось нагреть жидкость : ремонт двух автодисков старого образца-толстенные закраины.вставка + наплавка: хорошо так на ж/б опору налетели и поскакали через неё. Токи - что-то от 140 до 190 А. 

 Еще раз озадачился объемом 

БЖО Хелви -5 литров

Гроверс -от 8 до 12

Всяки разные  от 7 до 9

 

Так - то оно так,однако патронов никогда не хватает).Мой первый старый Кемппи имел холодильник с баком около 3,5-4 л и нагреть сильно его смогли только при наплавке медной плиты с подогревом весом в тонну.Т.е работы,которую многие и на фото не видели.В другие разные тиг- миг тоже не помню,шоб заливал полностью баклажку бинцелевского антифриза( говно кстати).И это суровое пром использование,пв-100 пудов.Так,шо не знаю,сильно ли дома такие бадьи нужны.

[Точмаш 23]

16 минут назад, Schlosser сказал:

Мой первый старый Кемппи имел холодильник с баком около 3,5-4 л и нагреть сильно его смогли только при наплавке медной плиты с подогревом весом в тонну.Т.е работы,которую многие и на фото не видели

Надо было осветить этот вопрос. Нагрев 70кг. полосы и ее сварка с подогревом несколькими резаками-еще та проблема),учитывая теплопроводность ,теплоемкость меди и скрытую теплоту плавления , а вот весом в тонну, да еще и Кемппи-это серьезно.

[Schlosser]

22 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Надо было осветить этот вопрос. Нагрев 70кг. полосы и ее сварка с подогревом несколькими резаками-еще та проблема),учитывая теплопроводность ,теплоемкость меди и скрытую теплоту плавления , а вот весом в тонну, да еще и Кемппи-это серьезно.

Возможно в буднях и осталось,на телефоне только фото маленьких плит есть( плиты кристаллизатора МНЛЗ).Впрочем ничего выдающегося,восстанавливали зарезы после фрезеровки меди( тело плиты).либо никеля,которым они покрывались.Грели специальными горелками на треногах.Единственное медь и особенно никель очень своеобразно себя ведут при сварке,плюс жарища само собой.

[Serge75]

2 часа назад, Schlosser сказал:

Так,шо не знаю,сильно ли дома такие бадьи нужны.

Этот -уже нехай буде . Тут сегодня забрал с ТК новый аргонник-надо будет ещё один БЖО делать. Ограничение по высоте всего комплекта.Аппарат сам небольшой и легкий. Вот и  БЖО видимо  придется делать литров на 5 максимум.

С насосом (по габаритам) надо определится.  Смотрю на W15GR-18. Немного цена не нравится и параметры (по давлению). Хотя должно хватить.

[kamargoo]

Приветствую всехколлеги!тоже решил собрать бво. В основном ставят компютерные кулера .но я думаю поставить такой .если есть какие мысли против напишите пожалуйста 

[Serge75]

6 минут назад, kamargoo сказал:

есть какие мысли против

Приветствую. Против-никаких.  Единственно: эти вентиляторы (на втулках,на подшипниках скольжения) лучше располагать вертикально.

[Serge75]

[Serge75]

[Serge75]

Всем здравствовать.

Ранее озвучивал идею автоматического включения БВО Без! вмешательства в схему и вскрытия корпуса сварочника.  Планировал сам что-то похожее разработать..Но Китай впереди планеты всей уже придумал и нам поможет. Да и проще получается для тех кто с электроникой и электрикой на Вы.

До законченного (в корпусе) изделия пока не дошел и не довел( и когда будет неизвестно  )-поэтому видео работы нет. Но на соплях (с нарушением всех правил ОТ  ) отмакетировал. Схемы включения блоков и реле -согласно прилагаемых паспортов на сайте и в упаковке.

Датчик тока выбрал на  60А  из-за максимального потребляемого тока сварочников. На 40А и 50А по моему нет. Не суть важно.У кого  аппараты на 160-180 А -можно и на 30 А приобрести.  Срабатывание настроил на появление разряда осцилятора -без ! подключения горелки даже. Можно настроить  ( думаю так и уверен) что скажем до 15-25 А сварочного тока включаться БВО не будет; выше -пошло охлаждение. После окончания сварки и пропадания потребляемого тока по сети реле К1 контактами К1.1 подает напряжение на таймер для продолжения прокачки жидкости и окончательного охлаждения горелки. Внутри корпуса таймера 4 переключателя ( в углу листа нарисовал) -можно выбрать 1мин или 3 мин. Ну и там соответственно ещё больше -нам не надо. Тайминг есть на странице алиэкспресса.

Реле выбрал на 4 группы для надежности-просто все паралелим ,кроме одной группы К1.

Из минусов отмечу : кратковременное ( около 1-1,5-2 ? секунды) пропадание напряжения на БВО при переключении -смене питающего реле (по окончании сварки). Считаю что не критично. При первоначальной подаче питающего напряжения будет происходить прокачка холдной жижи через горелку-то ли -,то ли +: заполнение трубочек охладителем...

Внутри  БВО не нарисовал свой выключатель. Не нарисовал общий выключатель- проблемное место : хороший качественный ампер на 50. Проще выдернуть из розетки питающий шнур или обесточить помещение по окончании работ. В противном случае таймер останется под напряжением-не критично: реле все обесточены.

Срабатывание системы проверял на двух сварочниках ТИГ : Тритон алютиг250 и Миллер ТИГ 200АС/ДС.

Подстройка срабатывания датчика тока  понадобилась.  Но ещё раз напомню -срабатывания добивался Без сварочной дуги. Только на срабатывание осцилятора и электроклапанов. В датчике тока стоит многооборотное сопротивление подстройки тока-весьма нежное. Аккуратно при вращении; китайцы даже спец отверточку положили в комплект:масенькую -масенькую...

Изменено 27 января, 2023 пользователем Serge75

[sherwood]

Надо делать. Serge75 Немного не понятно по схеме, подаем питалово на датчик Холла (через который что пропустили кабель массы?), при срабатывании датчика Холла подается напряжение на реле, которое в свою очередь при появлении напряжения подает питание на БВО, тут вроде все понятно. А куда мы прикручиваем таймер времени?

Изменено 28 января, 2023 пользователем sherwood

[Serge75]

1 час назад, sherwood сказал:

подаем питалово на датчик Холла (через который что пропустили кабель массы?)

Нет. Через датчик тока (Холла) пропускаем одну жилу сетевого провода на питание сварочника.

А реле времени само по себе: на него должно подаваться питание  при Отключении реле датчика тока(нет сварки) -через контакты К1.1 нормально закрытые!!

 А через оставшиеся контакты реле К1 ( при сварочном токе) или через контакты К2 (при отсутствии тока для охлаждения горелки) подается питание на БВО.

Реле и датчики  (таймер) работают поочередно.

Этот блок планирую сделать отдельным коробком с двумя панельными розетками и шнуром питания.

Изменено 28 января, 2023 пользователем Serge75

[Serge75]

[sherwood]

5 минут назад, Serge75 сказал:

Через датчик тока (Холла) пропускаем одну жилу сетевого провода на питание сварочника.

Так это понятно.

8 минут назад, Serge75 сказал:

А реле времени само по себе

Немного не понимаю работу таймера. Его принцип, отбросим пока схему БВО, если на этот таймер подать питание то лампочка загорится и будет работать то время которые мы задали? Если смотреть на эту схему то не понятно как лампочка будет гореть если питание отключили, фаза же на таймере пропала - 

[Serge75]

Путаница может возникнуть тут: используется таймер Отключения-подаем напряжение оно сразу срабатывает ( фактически с задержкой 1-2 сек. писал выше), отсчитывает время и Отключает нагрузку реле К2. Снимаем напряжение с таймера контактами К1.1 при сварочном токе -срабатывает датчик тока и БВО питается через К1. Подаем напряжение на таймер (сварочный ток остсутствует) и цикл отсчета начинается заново. Контролируется не сварочный ток ,а ток потребления по сети аппаратом.

Изменено 28 января, 2023 пользователем Serge75

[Serge75]

навстречу написали друг другу. ответ выше.  Реле времени работает наоборот ,от того как все привыкли .

 

[Serge75]

2 минуты назад, sherwood сказал:

если на этот таймер подать питание то лампочка загорится и будет работать то время которые мы задали?

ДА!! в этом и фишка.

[sherwood]

13 минут назад, Serge75 сказал:

Реле времени работает наоборот

13 минут назад, Serge75 сказал:

16 минут назад, sherwood сказал:

если на этот таймер подать питание то лампочка загорится и будет работать то время которые мы задали?

ДА!! в этом и фишка.

Пока с наскока не осмыслил как это привязать к схеме с БВО. Подумаю на досуге. Я смотрел другой блок, очень удобный но ему нужен датчик Холла не на 220в. 

Тут как раз все логически просто и понятно - 

В input подаем напряжение которое уходит на БВО с контактов COM и NO, как только датчик Холла замыкает контакты Trigger на БВО подается питание, как только датчик Холла размыкает контакты Trigger то питание на БВО будет подаваться столько времени сколько мы задали.

[Serge75]

11 минут назад, sherwood сказал:

но ему нужен датчик Холла не на 220в. 

Смотрел,думал над этими экземплярами.Дополнительный блок питания для Холла. Нет защитного корпуса.Циферки,кнопочки выводить наружу. Остановился как проще=надежнее

Изменено 28 января, 2023 пользователем Serge75

[Serge75]

32 минуты назад, sherwood сказал:

Пока с наскока не осмыслил как это привязать к схеме с БВО

Дак вроде всё уже привязано и увязано.. 

Логика : сварток-датчик Холла-реле К1-снятие питания с таймера контатами К1.1-БВО вкл.-нет свартока-датчик Холла-Отключение К1 -подача питания на таймер через К1.1-таймер-срабатывание К2-БВО вкл.-тайминг-отключение БВО

Без обид. Вы в курсе что такое нормально окрытые  NO и нормально закрытые NC контакты? При свартоке и срабатывании датчика Холла и реле К1 питание с таймера снимается-контакты К1.1  Размыкаются.

Изменено 28 января, 2023 пользователем Serge75

[Serge75]

14 минут назад, Serge75 сказал:

Дополнительный блок питания для Холла

Добавлю. Проблему помех и помехозащищенности вряд ли кто рассматривал и заморачивался на ней. В моей мастерской от разрядов осциляторов (особенно плазмореза) светодиодные лампы освещения 40,50 Вт начинают моргать как цветомузыка-сбиваются ШИМы. Проблема присутствует не всегда и зависит похоже от погоды на Марсе.Так они (лампы) расположены на расстоянии и отдельной линии. Это к тому ,что будет происходить в дополнительном БП при поджиге?

[sherwood]

5 часов назад, Serge75 сказал:

Циферки,кнопочки выводить наружу.

А с другой стороны один раз настроил 3 минуты задержки и убрал в ящик, смотреть на него и каждый раз что то подстраивать не надо.

5 часов назад, Serge75 сказал:

Дак вроде всё уже привязано и увязано..

Это я понимаю что все разжевано, но для меня есть еще не понятные моменты, вот над ними и подумаю на досуги.

5 часов назад, Serge75 сказал:

Вы в курсе что такое нормально окрытые  NO

Я так понимаю что контакт разомкнут? А нормально закрытый - это когда контакт замкнут.

И так, простое и оно понятно - датчик Холла имеет разомкнутые контакты к которым подключена релюха, которая в свое время питает БВО, есть движение в проводнике розетки сварочника датчик замыкает контакты и БВО включается, пропало питание на датчике Холла контакты разомкнулись БВО отключился. Тут как бы понятно. Куда в этой схеме подключен таймер? Я так понимаю желтый провод выход идет на розетку БВО, а вход красный приходит с реле с контактов которые нормально закрыты. И что получится, при включении этой схемы на розетку БВО на 3 минуты подается напряжение так как с реле на таймер придет фаза и таймер отсчитав 3 минуты вырубит ее, дальше, как только пойдет питание по к сварочнику датчик Холла замкнет контакт и на реле пойдет напруга которая отключит таймер но подаст фазу на БВО, как только питалово перестанет идти к сварочнику датчик Холла разорвет связь и реле вырубит фазу для БВО но и подаст фазу на таймер, который подаст питание на БВО но через 3 минуты вырубит его. Вроде как то так, поправь если где ошибся.

[Serge75]

22 минуты назад, sherwood сказал:

Я так понимаю что контакт разомкнут? А нормально закрытый - это когда контакт замкнут.

Да, Без подачи на катушку реле напряжения. Достали из упаковки и там одни NO другие NC

Датчик Холла  (токовое реле) нагружено (управляет) Своим реле К1. У которого  4группы NO, 4группы NC.  3(три) группы (К1.2 К1.3 К1.4)  NO запаралелены и включают БВО.

Через 1 оставшуюся группу NC  ( К1.1) подается питание на таймер.

На самой первой схеме ,верхний правый угол, нарисовал одну ( из четырех) группу  контактов реле. Там один контакт общий и переключается между NO  и NC.

 

Изменено 28 января, 2023 пользователем Serge75

[kamargoo]

Вот и мое чудо

[kamargoo]

Запускал только закольцованно пока .позже будет тест на сварки меди ПА .и тиг на 8 метров

[kamargoo]

Насос шумноват . больше как-то "бурчит" чтоли но думаю что на общем фоне это не шибко будет выделяться.на работе штатные себоровские бво высокие тона и больше "пищат"