Сварка деталей двигателя,трансмиссии и подвески, часть 1

[krech]

Ставлю фото ночной работы .

[Точмаш 23]

Ставлю фото ночной работы .

 

Обыкновенная "чернуха " на колене?

[SergDemin]

@ARGONIUS, Побежалость, грязи немного. Прогорания не вижу. А трубы из чего? Они вообще чистые.

Тройник чуть сильнее греется, в нём поток завихряется и лучше тепло ему отдаёт. 

 

В нержавеющих сталях,чем больше хрома,тем выше их жаростойкость,а никель влияет на химическую стойкость в агрессивных средах. 

Наоборот, хром обеспечивает способность стали к пассивации, а  никель повышает жаростойкость.   

А по поводу использования жаропрочных сталей, ну если уж из них делать, тогда всё. И варить не нихромом, а тем, что по технологии положено, иначе смысла нет.

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем SergDemin

[Точмаш 23]

@ARGONIUS, Побежалость, грязи немного. Прогорания не вижу. А трубы из чего? Они вообще чистые.

 

Наоборот, хром обеспечивает способность стали к пассивации, а  никель повышает жаростойкость.   

Это вы о том,что 13 % хрома в стали делает ее нержавеющей,создавая на поверхности металла стойкую пленку окиси хрома. Безусловно. Я о дальнейшем повышении содержания легирующих элементов,т.е.о стойкости аустенитных сталей в агрессивных средах.

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем Точмаш 23

[krech]

Обыкновенная "чернуха " на колене?

Да обыкновенная чернуха , изгиб был мал , пришлось надрезать два раза , после по диаметру не попадало , продольный надрез , загибание с последующим завариванием.

Ну уж потом когда подгонял последнюю вставку умучался , стоко углов плоскостей , пришлось делать еще вставку.

[Точмаш 23]

Да обыкновенная чернуха , изгиб был мал , пришлось надрезать два раза , после по диаметру не попадало , продольный надрез , загибание с последующим завариванием.

Ну уж потом когда подгонял последнюю вставку умучался , стоко углов плоскостей , пришлось делать еще вставку.

Сколько простоит ?

[krech]

Ну вопрос риторический , покрайне мере лучше чем было , это вопервых. Там была дыра и весь колектор изношен , стенки 1мм.

Тут толщина 5 и более мм , я консультироволся , температара там не очень большая . По сравнению с основным выхлопом , помоему ето колено стоит после турбины.

Ну с учетом сколько оно стоит , если проработает год , то это выше -крыши. Ни когда не загадываю ))

[Точмаш 23]

Получается х20н80 слабоват в плане содержания хрома? В основном металле больше его 

Для 310 электроды ОЗЛ-6, ОК Тigrod 309 L,309LSi, 310 если следовать технологии 

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем Точмаш 23

[ARGONIUS]

@Точмаш 23, для нее родная присадка есть ок tigrod 19.70

[Симфер]

вопрос к знатокам, на неделе предстоит варить лонжерон передний на бмв, после дтп, "шмякнутая" спереди по левой стороне, крыло человек поменял, сегодня звонил, типа все выставили (с другой сторны лонжерон целый), собственно вопрос: работы там не шибко мнгого, как по сварке, просто хочется сделать правильно,  где то тут встречал рассуждения о том что сплошняком варить нельзя, нужно подобие электро заклепок через промежуток, сам в авто ремонте нуб, но отказываться от "творческой работы" не собираюсь, постраюсь отфоткаться что и как было. заранее спасибо за ответы

сварка tig (al),  место обозначил

 

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем Симфер

[валера1963]

@Симфер,По кругу сплошняком, но желательно усилеть вставкой и уже ее на электрозаклепки.

Вставка должна повторить форму лонжерона.

[Симфер]

 

 

усилеть вставкой

если под вставкой подразумеваются пластины с наружней части лонжерона то тогда прийдется снимать валик, толщина там у самой железяки не ахти, если вставки делать изнутри лонжерона, то подгонять прийдется, да и как изнутри пластину прижать впритык к стенке  

[валера1963]

@Симфер,Не снаружи это (колхоз), только внутрь. В лонжероне отверстие (например 10мм.), а во вставке 2мм. и стянуть саморезом с большой шляпкой. Обвариваете лонжерон по кругу, выкручиваем один саморез в этом месте электрозаклепка и так далее. (сразу все саморезы не выкручивать, по одному).

[Симфер]

спасибо что откликнулись, что то на ум приходит мысль о том что лучше еще разок увидеть что прийдется делать, на неделе прокачусь

[Точмаш 23]

@Точмаш 23, для нее родная присадка есть ок tigrod 19.70

Есть смысл присмотреться к этой стали для выхлопных систем из-за очень низкого содержания углерода

----

Сталь AISI 439 прекрасно зарекомендовала себя как материал устойчивый в газовых средах, образующихся при сжигании различного топлива. Эти среды могут содержать продукты полного (двуокись углерода, водяной пар, азот и т.п.) и неполного (оксид углерода, углеводороды, окислы азота, двуокись серы, сероводород и т.д.) сгорания. Сталь применяется для изготовления корпусов и труб систем нейтрализации, рециркуляции, улавливания и выхлопа отработавших газов, а также в качестве конструкционного материала для изготовления печного и сопутствующего оборудования (вытяжные короба, дымоходы и т.п.).

Благодаря низкому коэффициенту термического расширения (КТР)- ( у 439 -10 , у 304 - 17,4) и сравнительно невысокой удельной теплоемкости, сталь оптимальна для изготовления изделий, испытывающих перепады температур.

В качестве присадочного материала можно использовать аустенитную проволоку 309L, Cв-07Х25Н13, Св-08Х25Н13БТЮ и т.п. (подборка справочного материала )

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Точмаш 23

[ARGONIUS]

@Точмаш 23, она возможно подошла бы, если не условия эксплуатации. Она до -20°С предназначена, маловато.

Да я думаю 310S вполне подходит.

[SergDemin]

Сталь AISI 439

 это ферритная сталь.  Вы  из неё подобные вещи делали?  Охрупчивается она по ЗТВ. Японцы из неё делают детали выхлопных систем, как варят - не знаю. Только при ударе они не сминаются, как из Х18Н10Т, а гнуться немного, дальше лопаются. И для изготовления подобных деталей в кустарных условиях она не подходит.                                    @ARGONIUS, а толщина стенки у тройника на фото какая?

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем SergDemin

[Точмаш 23]

@Точмаш 23, она возможно подошла бы, если не условия эксплуатации. Она до -20°С предназначена, маловато.

Да я думаю 310S вполне подходит.

 

Марочник металлов оговаривает нижний предел температуры эксплуатации минус 20С.Это в том случае,если сварная конструкция предназначена для постоянной работы при минус 20 и ниже.Речь идет о температурах постоянной эксплуатации,а не кратковременной

----- 

Коррозионная стойкость марки стали в различных средах сравнивается со стойкостью аустенитных сталей таких, как AISI 304, 12Х18Н10Т, и т.п. Марка стали AISI 439 устойчива к коррозии на воздухе, воде, в растворах различных щелочей и в большей части органических кислот, в различных органических углеродосодержащих соединениях, в растворах азотной кислоты и т.д. Добавочными достоинствами является то, что сталь 439 менее чувствительна к межкристаллическому коррозионному разрушению при температуре 500 - 800С, а также менее восприимчива к хлоридному растрескиванию под нагрузкой, в отличие от аустенитных содержащих никель марок.

Сталь AISI 439 обладает отличной стойкостью к появлению окалины вплоть до 850, сохраняя свои нужные механические эксплуатационные качества до высоких температур.

[Точмаш 23]

 это ферритная сталь.  Вы  из неё подобные вещи делали?  Охрупчивается она по ЗТВ. Японцы из неё делают детали выхлопных систем, как варят - не знаю. Только при ударе они не сминаются, как из Х18Н10Т, а гнуться немного, дальше лопаются. И для изготовления подобных деталей в кустарных условиях она не подходит.                                    @ARGONIUS, а толщина стенки у тройника на фото какая?

Я знаю,что это сталь ферритного класса .И о  свойствах сталей этого класса тоже догадываюсь.В данном случае,речь идет о детали простой формы,которую в свое время изготовил ARGONIUS из 304 стали.

[SergDemin]

@Точмаш 23, причём здесь форма, она от вибрации со временем треснет, и всё. Причём не по шву, а рядом. Потом объясняйся с клиентом.  @ARGONIUS из 321 сделал, и то боится, что прогорит. 

[Точмаш 23]

@Точмаш 23, причём здесь форма, она от вибрации со временем треснет, и всё. Причём не по шву, а рядом. Потом объясняйся с клиентом.  @ARGONIUS из 321 сделал, и то боится, что прогорит.

 ARGONIUS указывает 304,а не 321

Во-вторых,начинать надо было с измерения температуры конфузора.Сколько там? 300,500,600 С..и тогда многие вопросы с выбором стали отпали автоматически.Пирометр в руки и измерить

2 миллиметровой 430 стали достаточно переварил на токах 72 ампера,и какого-то сильного охрупчивания в ЗТВ не было,хотя это известная проблема при сварке значительных толщин (значительный рост зерна,охрупчивание при длительном нагреве-старение-  475 градусная хрупкость,а также образование сигма-фазы ).Я не говорю,что 409 или 439 является лучшим материалом для выхлопных систем,но факт остается фактом:и японцы ,и немцы,и китайцы делают из них вых.системы.Думаю,что они руководствуются больше экономическими соображениями,чем технологическими.Если бы сам выбирал,то либо 310,либо 316

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем Точмаш 23

[mehanik1102]

 

 

Есть смысл присмотреться к этой стали для выхлопных систем из-за очень низкого содержания углерода ----

Господа специалисты!

А подскажите мне, сирому, как мне присмотреться к такому, или иному железу? Вот надо мне для чего то 3кГ какой то стали -  и где её брать? На последнем моём официальном месте работы понадобилось заводу 100 килограмм  65Г. И что? Пришлось покупать у производителя 3 тонны - минимальная партия. Меньше никто не продаёт. Так это завод, а мне, свободному механику что делать? Присматриваться?

[Точмаш 23]

Господа специалисты!

А подскажите мне, сирому, как мне присмотреться к такому, или иному железу? Вот надо мне для чего то 3кГ какой то стали -  и где её брать? На последнем моём официальном месте работы понадобилось заводу 100 килограмм  65Г. И что? Пришлось покупать у производителя 3 тонны - минимальная партия. Меньше никто не продаёт. Так это завод, а мне, свободному механику что делать? Присматриваться?

Ну да,присматриваться ...к пункту скупки металлолома

[mehanik1102]

На приёмке металлолома железо безфамильное. Нержавейку классифицируют - "магнитится - не магнитится".

 А на форуме космические корабли бороздят просторы большого театра...

Грустно.

[Точмаш 23]

На приёмке металлолома железо безфамильное. Нержавейку классифицируют - "магнитится - не магнитится".

 А на форуме космические корабли бороздят просторы большого театра...

Грустно.

Надо,допустим,пол квадратного метра листового алюминия.Звонишь на базу или в магазин.Есть листовой алюминий такой-то марки?Есть,но продаем только целыми листами стоимостью 6,500 руб.... и так с любым материалом Это не грустно,это очень грустно

Вообще-то,вы коснулись серьезной проблемы-где взять нужный материал в небольших количествах.

Ответ будет простым:покупать понемножку целыми листами. ..или по случаю )

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем Точмаш 23