Колесный диск - сварка, ремонт

[Точмаш 23]

@Точмаш 23,т.е.если бы был допустим аппарат на 300-400А,то проблем бы не было?

Конечно .К примеру,как тот же Форсаж 500 или полуавтомат на 400-500

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Точмаш 23

[selco]

 

 

,т.е.если бы был допустим аппарат на 300-400А,то проблем бы не было?

Георгий , еще в советское время варил мне сварщик на заводе корпус коробки полностью освобожденный от шестерен и валов  от Волги аппаратом УДГУ501 (Ленинград) так вот баланса на нем не было и варил он где то ток ампер под 300 и то не сразу плавиться начала только как прогрелась и тогда  пошла сварка,  но зато шов с балансом 50х50% просто супер по чистоте и не каких пор . Это я к чему , просто если все хорошо вычищено то можно баланс положительной волны сделать минимальным и тогда провар и ток потребуется меньше , я вот на своем Селко ставлю 15% положительная волна и он спокойно на 200А берет ГБЦ от Газели без подогрева , но еще раз повторю все должно быть вычищено идеально иначе шов будет грязный. 

Гелий +аргон 50х50% и считайте что у вас аппарат под 260-270А, ну а если чистый гелий то ваши 200А превращаются за 300А .

[Anton VL]

@SergDemin, Тритон есть 250А. даже энергопотребление приемлемое заявлено (бюджетные источники обычно страдают низким КПД). но о нём очень нехорошие отзывы.

 

у меня режим есть микс тиг, который позволяет увеличить время отрицательной полуволны, у других брэндовых вроде тоже что-то аналогичное есть. 

китайцы таких фишечек вроде тоже не делают.

[SergDemin]

 

 

Тритон есть 250А. даже энергопотребление приемлемое заявлено (бюджетные источники обычно страдают низким КПД).

 

Тритон - не шибко хороший производитель. По поводу энергопотребления, КПД у инверторов примерно одинаковый, а с учётом того, что в аргоне дуга горит при 15 вольтах, трёхсотамперник будет кушать от сети не больше, чем двухсотамперный MMA. А если ещё на ККМ не поскупиться, то вообще с нагрузкой на сеть проблем не вижу.

@selco, Валера, поинтересуйся у РГПЗ, почему они такую модель не выпускают? Это пустующая ниша на рынке, я думаю, будет довольно устойчивым спросом пользоваться. 315 амперная модель на 220 - вполне реально. Тысяч на 10 дороже трёхфазки будет,  не критично.

[Anton VL]

@SergDemin, ну мой потребляет 5,7кВт при 230А, Джасик 6,2кВт при 200А, Форсаж вообще 9,5кВт при 200А. так что разница существенная всё же.

 

мне всё-таки кажется, что когда пытаются выжать что-то по максиму и при этом ещё чтоб было надёжно, то цена на комплектуху будет значительно выше.

у брэндов переплата всё-таки не только за лэйбл, но это лично моё мнение и я его никому не навязываю

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Anton VL

[SergDemin]

ну мой потребляет 5,7кВт при 230А, Джасик 6,2кВт при 200А, Форсаж вообще 9,5кВт при 200А. так что разница существенная всё же.

Вы измерения в одинаковых условиях проводили, для получения сопоставимых результатов? А пишут, кто как хочет. 

 

 

у брэндов переплата всё-таки не только за лэйбл

Переплата, это весьма условное понятие.  Я вообще не считаю, что высокая цена техники от хороших производителей не оправдана.

Другой вопрос, в конкретном месте и конкретной работе её приобретение экономически оправдано или нет.

Изменено 29 июня, 2016 пользователем SergDemin

[Anton VL]

@SergDemin, справедливое замечание.

 

у Форсажа, судя по всему, указано при 200А на ММА (там просто указано максимальное потребление, которое на ММА будет выше, чем на ТИГ).

 

у Кемппи маскимум 180А на ММА и потребляет при этом 6кВА. ну т.е. теоретически при 200А он кушал бы порядка 7кВА.

 

китайцы действительно фиг пойми как мерили. при заявленном лучшем КПД, чем у Кемппи, потребление указано выше

 

если б у всех такое же детальное описание характеристик было как у кемпаря, то получилось бы нормально сравнить. а так да, фиг сравнишь нормально.

[selco]

С Европой понятно, удивительно, почему китайцы на Российский рынок не делают однофазные 250 - 300 амперные модели?

 

Про Китай не знаю и не чего не скажу , немцы от Меркле на выставке о однофазном ампер на 250 замахали руками и ноу..ноу это не возможно по тех. условиям потребления энергии из бытовой однофазной сети (все таки они похоже считают эти аппараты как бытовые) и у них даже есть вроде ПА на трехфазной он выдает 240А  а вот как только попадает на одну фазу и сразу мощь свою автоматически убавляет до 180А .

Я в этом мало понимаю и поэтому дома протащил и 380 и 220 (кстати сейчас это не проблема и уже даже вроде как и не заводят 220 (запретили) а сразу 380 делают.

Вот только чем могу поделиться это тремя шильдиками с моих аппаратов

Selco   

Mobimig180  

Highpulse330   

[waha]

Не стоит забывать о пендоском и японском рынках... там 230В-две фазы...

Господа,гелий на колесные диски -дас из перверсия ... извращение по нашему... если вы диски не на Ф1 чините... или не на истребители...

Изменено 29 июня, 2016 пользователем waha

[konstantinXX]

Если говорить о сварке колёсных дисков, то варим в основном мы краевые трещины. Спицы, ступичную часть и прочее пусть делают те, кому я руки не подам не желая пачкаться. О каких 220-250А тут может идти речь? Я на своём верном друге выставляю ампер 160-180 и прямоугольную форму тока и вперёд. Для 15-16-х дисков больше честных 150А на прямоугольной форме вообще делать не чего - провалишь. Ну, и частоту можно поднять. У меня норма для таких вещей 150Гц, хоть не басит под ухом и провар хороший.

[BUTCHER]

Ну вот и выходной,можно интернетом немножко побаловаться.Сварка через стык.Горелка с одной стороны,присадка с другой.Обратный валик 1.5-2мм.Пробный шлиф на пористость и проход без присадки.

[Vanguard]

@BUTCHER, а в чем смысл варить именно так?

[BUTCHER]

@BUTCHER, а в чем смысл варить именно так?

Качество,это как стык под рентген.Светлый корень шва говорит о том что в нутри нет пор и несплавлений.И при сварке касательный прогрев разделки стыка,а не обширный прогрев .

[Vanguard]

@BUTCHER, фих знает вроде и так справлялси, но надо попробовать

[konstantinXX]

@BUTCHER, при таком способе на что смотрят глаза? Я так понимаю, что на дугу и ванну под ней, а пруток подаётся "на ощупь" "по приборам" . Или как то по другому?

[BUTCHER]

@BUTCHER, при таком способе на что смотрят глаза? Я так понимаю, что на дугу и ванну под ней, а пруток подаётся "на ощупь" "по приборам" . Или как то по другому?

А как на котле.Вы хоть когда нибудь варили под рентген?Ничего сложного,присадку видно через зазор.Опираться на край разделки чтобы пруток в шарик не скатывался. Изменено 3 июля, 2016 пользователем BUTCHER

[Симфер]

Знаете что такое сварка через стык

это видать вот это

не проще сделать ровно, с глубокой разделкой и полным проваром нежели невтемяшные зазоры варить рассуждая об атомных реакторах?

[BUTCHER]

это видать вот это

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifва.jpg

не проще сделать ровно, с глубокой разделкой и полным проваром нежели невтемяшные зазоры варить рассуждая об атомных реакторах?

Вставка с донора,родную не было смысла ровнять.И с наружней стороны легла как родная.Остальное лепестковым кругом.

[konstantinXX]

 

 

А как на котле. Или обвязка реактора на атомной.Вы хоть когда нибудь варили под рентген?

ценю ваше утреннее чувство юмора.

 

 

Опираться на край разделки чтобы пруток в шарик не скатывался.

надо будет как-нибудь попробовать. В какой-то теме обсуждалась сварка в зазор, когда присадок подаётся под очень пологим углом в зазор практически равный диаметру присадка. Вы доходчиво показали, что возможно пруток подавать не только под очень пологим углом, но и вообще с обратной стороны, обязательно попробую. Спасибо.

[krech]

Я скажу больше , если разделка хорошая , и идешь (плавишь) родной метал , присадку падаешь изнутри , видя как все кромки на всю толщину сплавляются .

есть еще один ньюанс но это с опытом , чувством , дальше придет .))

Изменено 4 июля, 2016 пользователем krech

[BUTCHER]

это видать вот это

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifва.jpg

не проще сделать ровно, с глубокой разделкой и полным проваром нежели невтемяшные зазоры варить рассуждая об атомных реакторах?

Вы сначала попробуйте так заварить,а потом если получится рисуйтесь здесь.Больше делиться своим опытом не буду,не вижу смысла.

[Симфер]

@BUTCHER,вообще  не понял смысл второго сообщения спустя неделю после первого, тяпница подействовала чтоли? я не буду вступать в полемику кто-что и как, будет диск под ремонт обязательно отфоткаюсь, "а потом если получится", да без проблем, я тут не для зарисовки, а для самообразования, и про опыт, давайте примем во внимание, что на данном форуме есть пользователи (к коим я не отношусь), которые могут и покруче.. и с предметным обоснованием того что как и зачем так сделано.. еще вопросы будут? или недельку подождем?

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Симфер

[BUTCHER]

Хотелось бы посмотреть,а так самообразуйтесь дальше.Здесь диск нипричём,это пример или совет,как угодно,сварки деталей без съёма.Многие поняли,но не вы.Что в труднодоступных местах после разделки,две руки не всадиш,а проще через стык заварить.И спустя неделю потому что я не дома и время на всё не хватает. Изменено 8 июля, 2016 пользователем BUTCHER

[BUTCHER]

@BUTCHER,вообще  не понял смысл второго сообщения спустя неделю после первого, тяпница подействовала чтоли? я не буду вступать в полемику кто-что и как, будет диск под ремонт обязательно отфоткаюсь, "а потом если получится", да без проблем, я тут не для зарисовки, а для самообразования, и про опыт, давайте примем во внимание, что на данном форуме есть пользователи (к коим я не отношусь), которые могут и покруче.. и с предметным обоснованием того что как и зачем так сделано.. еще вопросы будут? или недельку подождем?

Я вам вопросы не задавал.И недельку подождём может что нибудь у вас назреет для всеобщего обозрения.И спецы есть получше чем я,у меня пример на работе ребята помоложе чем я,варят как под линейку.Уменя по ширине чють чють скачет,в разделе сварка нержавейки видно.Но у меня перерыв в работе под рентген почти два года.Но ещё недельку,полторы и я наверстаю упущенное по эстетике.

[Симфер]

Я вам вопросы не задавал

глубокоуважаемый, вопросы задали вам, что когда и в каком виде я выложу никого кроме меня волновать вообще не должно, конкретно вопрос стоял об этом

ваше умение варить через стык это весьма похвально, я не умею, да и особо не заморачиваюсь по этому поводу, коснется буду пробовать и осваивать методику, на данный момент разговор о дисках, так как тема соответсвующая, я в случае такого ремонта потратил бы больше времени на подгонку куска донора в тело диска нежели импровизировал с тем как его сделать, потому как конечному клиенту вообще "по плечу" как это сделано, лишь бы проблемму решили, и в моем понимании правильно выполненная х-образная разделка гарантирует и провар и конечный результат на все 100