Научите пользоваться полуавтоматом, часть 1

[Миротворец]

  В 21.04.2016 в 16:34, svarnoi69 сказал:

бред. *подачей* *сила тока* ну никак не регулируется. оценка *два* вам по знанию/пониманию кинематики и электрической части сварочного полуавтомата.

https://youtu.be/lNQB0AlAJgs

 

 

  В 22.04.2016 в 15:17, svarnoi69 сказал:

в тексте ясно указано- связкой скорости подачи и напряжения.

Да, так и есть, но при изменении только напряжения сила тока почти не изменяется. 

 

 

  В 26.04.2016 в 20:56, PecToPaH сказал:

Силу тока и напряжение.Во всяком случае на том оборудование на котором я работаю крутилка не меняет силу тока.

Фото аппарата в студию? 

 

 

  В 30.04.2016 в 11:26, Max сказал:

Тоже поверили в сказку, что полуавтоматом варить легче, если умеешь РДС ?

Да, в разы легче, но зависит от п/автомата и от умения его настроить. Есть п/автоматы которые настроить вообще не получается(у меня был Фубаг 160) и после таких создаётся мнение что п/автомат полный отстой.

Изменено 1 мая, 2016 пользователем Миротворец

[Max]

 

 

  В 01.05.2016 в 07:19, Кустарь сказал:

ток добавлять, или подачу убавлять?

Вы сможете изменить силу тока на полуавтомате, не изменяя подачу ?

[Кустарь]

  В 01.05.2016 в 08:24, Max сказал:

Вы сможете изменить силу тока на полуавтомате, не изменяя подачу ?

Я даже не знаю, что я там меняю, не думаю, что крутить, рука сама крутит, куда надо  . Автопилот, наверное  

Изменено 1 мая, 2016 пользователем Кустарь

[Max]

  В 01.05.2016 в 07:34, Миротворец сказал:

зависит от п/автомата и от умения его настроить.

Согласен на 100%. Мне показалось, что п-а более чувствителен к кривым рукам, чем РДС. Аврора Оверман 200.

 

 

  В 01.05.2016 в 07:34, Миротворец сказал:

http://websvarka.ru/...9561?do=findComment&comment=99561

Скажите здесь в углекислоте варилось или в смеси ?

Изменено 1 мая, 2016 пользователем Max

[PecToPaH]

  В 01.05.2016 в 07:34, Миротворец сказал:

 http://websvarka.ru/talk/topic/1809-rol-toka-i-napriazheniia-v-poluavtomaticheskoj-sv/page-4?p=99561&do=findComment&comment=99561

 

 

Да, так и есть, но при изменении только напряжения сила тока почти не изменяется. 

 

 

Фото аппарата в студию? 

 

 

Да, в разы легче, но зависит от п/автомата и от умения его настроить. Есть п/автоматы которые настроить вообще не получается(у меня был Фубаг 160) и после таких создаётся мнение что п/автомат полный отстой.

 

Вот.Соглашусь что когда работаешь на заданной программе подача задается сама,но ток то она не меняет,верно же ?

Но на "ручном" режиме Manuel ничего подобного нет.

 

 

  Показать контент

 

 

 

[Миротворец]

  В 01.05.2016 в 08:30, Max сказал:

Согласен на 100%. Мне показалось, что п-а более чувствителен к кривым рукам, чем РДС.

 

От самого п/автомата тоже не мало зависит. ЕВМ Пикомиг 180 пульс можно научится настраивать за 10 минут. А если взять к примеру Кристал 350 4к с ВС 300Б У3, то при переходе с одного диаметра проволоки на другой понадобится несколько минут и обязательным тестированием шва, потому что запомнить 20 ступеней напряжения и подачу от 40 до 900 м/час в их совокупности для диаметров от 0.6 до 1.6 мм просто нереально.

 

  В 01.05.2016 в 08:30, Max сказал:

Скажите здесь в углекислоте варилось или в смеси ?

 Там же по цвету видно что смесь.

 

  В 01.05.2016 в 14:00, PecToPaH сказал:

Вот.Соглашусь что когда работаешь на заданной программе подача задается сама,но ток то она не меняет,верно же ?

Изменение скорости подачи неизменно ведёт к изменению силы тока.

[PecToPaH]

  В 01.05.2016 в 14:13, Миротворец сказал:

 Там же по цвету видно что смесь.

 

Изменение скорости подачи неизменно ведёт к изменению силы тока.

 

Почему тогда цифры не меняются ? Видео не могу записать,извините уж.

Кручу крутилку на устройстве подачи проволоки,цифры подачи изменяются,а вот ТОК нет.Сделаешь много подачи проволока будет взрываться,мало будет падать капельками.

Изменено 1 мая, 2016 пользователем PecToPaH

[Миротворец]

  В 01.05.2016 в 14:22, PecToPaH сказал:

Почему тогда цифры не меняются ?

На моём видео всё чётко видно как изменяется сила тока с изменением скорости подачи или вам вам видео с ЕВМом сделать для убедительности?

 

  В 01.05.2016 в 08:24, Max сказал:

Вы сможете изменить силу тока на полуавтомате, не изменяя подачу ?

Нет, не сможет.

[PecToPaH]

  В 01.05.2016 в 14:29, Миротворец сказал:

На моём видео всё чётко видно как изменяется сила тока с изменением скорости подачи или вам вам видео с ЕВМом сделать для убедительности?

 

Нет, не сможет.

Сделайте пожалуйста.

Изменено 1 мая, 2016 пользователем PecToPaH

[Миротворец]

 

 

  В 01.05.2016 в 14:40, PecToPaH сказал:

Сделайте пожалуйста.

Только не сегодня. 

[AvtoNeru]

 

 

  В 01.05.2016 в 14:22, PecToPaH сказал:

Почему тогда цифры не меняются ? Видео не могу записать,извините уж. Кручу крутилку на устройстве подачи проволоки,цифры подачи изменяются,а вот ТОК нет.Сделаешь много подачи проволока будет взрываться,мало будет падать капельками.

Вы измеряете внешним амперметром или встроенным в ПА? Если встроенным - то тогда вопрос почему не меняются показания тока при изменении скорости подачи проволоки следует адресовать производителю ПА, это особенность именно Вашего ПА.

На днях прикручу к своему ПА шунт на 300 А с обычной головкой амперметра (совдеповского типа, стрелочный), попробую снять видяшку.

[PecToPaH]

  В 01.05.2016 в 15:10, AvtoNeru сказал:

Вы измеряете внешним амперметром или встроенным в ПА? Если встроенным - то тогда вопрос почему не меняются показания тока при изменении скорости подачи проволоки следует адресовать производителю ПА, это особенность именно Вашего ПА.

На днях прикручу к своему ПА шунт на 300 А с обычной головкой амперметра (совдеповского типа, стрелочный), попробую снять видяшку.

Почему тогда на максимальной подачи проволока начинает взрываться и дуга металлом захлебывается ?

[caro]

бессмысленно и беспощадно...

 Я понимаю, это не всем нравится. Но!!! В ЛЮБОМ полуавтомате одна крутилка меняет ток и подачу одновременно. Это конструктивный недостаток (((: А если захлебывается дуга-

напряжения добавьте(им-напряжением-дуга и регулируется, ее форма и величина, таки да). в некоторых п\а реальные вольтамперы показывает только во время(горения дуги т.е. работы) а не во время верчения ручек​. так устроен мир несовершенно. и с этим нужно смириться. 

Изменено 1 мая, 2016 пользователем caro

[mehanik1102]

 

 

  В 01.05.2016 в 17:56, caro сказал:

Это конструктивный недостаток

Ага! Предложите способ устранить сей недостаток. 

[caro]

варить электродами- там крутопадающая зависимость, а не жесткая (алкоголь не)

[PecToPaH]

  В 01.05.2016 в 17:56, caro сказал:

бессмысленно и беспощадно...

 Я понимаю, это не всем нравится. Но!!! В ЛЮБОМ полуавтомате одна крутилка меняет ток и подачу одновременно. Это конструктивный недостаток (((: А если захлебывается дуга-

напряжения добавьте(им-напряжением-дуга и регулируется, ее форма и величина, таки да). в некоторых п\а реальные вольтамперы показывает только во время(горения дуги т.е. работы) а не во время верчения ручек​. так устроен мир несовершенно. и с этим нужно смириться. 

Конструктивный что? Однако дураки в ESAB'e и Fronius'e работают.

Или же ничего не пойму.Или вы.

Изменено 1 мая, 2016 пользователем PecToPaH

[schkaliki]

 

 

  В 01.05.2016 в 14:00, PecToPaH сказал:

Вот.Соглашусь что когда работаешь на заданной программе подача задается сама,

-Это не совсем точно. На вашем Фрониусе есть один нюанс- допустим вы выставили программу D2 , но многие не знают, что именно на этих аппаратах на подающем ручка подачи активна и вы можете ею убавить или прибавить силу тока ещё на 10-15% (увеличивая или уменьшая динамику дуги). Обычно на параметре D1 или D2 кручу ручку подачи в 0 и перенос металла становится практически струйным- ни треска, ни брызг, варить одно удовольствие. Пользуюсь для прохождения корня шва. На вашем фото заметил ошибку- обратный провод должен быть вставлен на таком токе в 3-й разъём, обычно машина сама об этом подсказывает.

[PecToPaH]

  В 01.05.2016 в 21:54, schkaliki сказал:

-Это не совсем точно. На вашем Фрониусе есть один нюанс- допустим вы выставили программу D2 , но многие не знают, что именно на этих аппаратах на подающем ручка подачи активна и вы можете ею убавить или прибавить силу тока ещё на 10-15% (увеличивая или уменьшая динамику дуги). Обычно на параметре D1 или D2 кручу ручку подачи в 0 и перенос металла становится практически струйным- ни треска, ни брызг, варить одно удовольствие. Пользуюсь для прохождения корня шва. На вашем фото заметил ошибку- обратный провод должен быть вставлен на таком токе в 3-й разъём, обычно машина сама об этом подсказывает.

Действительно,забыл переключить когда на В7 зазор заплавлял.

Изменено 2 мая, 2016 пользователем PecToPaH

[Mictlayotl]

Неужели нельзя просто попробовать сделать так как посоветовали, вместо разведения срача?

[Isperyanc]

@Mictlayotl, а на этом фото всё хорошо со швом, или внизу несплавление? 

[Mictlayotl]

@Isperyanc,шлак это.

[Mictlayotl]

Вот 5+5 угловое. Подача на полную (12 метров) напряжение 26.5 вольт.

[PecToPaH]

Уважаемый schkaliki прав,сила тока действительно меняется с увеличением или уменьшением подачи,но в очень малом диапазоне...+-30А.

Изменено 3 мая, 2016 пользователем PecToPaH

[PecToPaH]

  В 03.05.2016 в 06:14, Mictlayotl сказал:

Неужели нельзя просто попробовать сделать так как посоветовали, вместо разведения срача?http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP_20160503_092932.jpg

А что советовали то ?

[AvtoNeru]

  В 03.05.2016 в 12:16, PecToPaH сказал:

Уважаемый schkaliki прав,сила тока действительно меняется с увеличением или уменьшением подачи,но в очень малом диапазоне...+-30А.

Это в Вашем случае. Если пользоваться простым ПА (очень даже многие пользуются) - зависимость почти линейная. И охватывает полный диапазон, поддерживаемый конкретным ПА.

Имхо все споры и путанница - из-за того, что производители ПА по разному, на свой лад обзывают одно и то же. Плюс теорию, как её полагается изучать, изучают немногие. Думают - что главное в сварке - ВАРИТЬ, а тут надо суть процесса знать и понимать. 

И виноваты, прежде всего, таки, производители ПА и те, кто не обязал производителей делать ПА "по стандарту".

Вы представьте, что бы было если производители автомобилей педали газ-тормоз-сцепление располагали там, где им захочется, плюс обзывали каждую педаль так как захотелось, а вдобавок - изменяли то, как каждая педаль реагирует на нажатие ... А водителю давали нагоняй за то, что он сразу не поехал на автомобиле с хрен поймёшь каким управлением.

Это мечта, что бы регулировки были стандартными, что бы производители не могли обзывать регулятор подачи проволоки током и регулятор напряжения - тоже током. А сварщик - не разгадывал ребус что есть что.