Разница между ПН и ПВ

[Илария]

@Георгий 11, пишут и на держаках и на клемах заземления максимально выдерживаемый ток. Только это не знаю, можно ли к этой теме это отнести.  

[Георгий 11]

@Илария,нее,именно ПВ,фото выложу,если я прав.

[Илария]

@Георгий 11, пожалуйста, если не трудно. ПВ держака, интересно.  

[Георгий 11]

@Илария,ESAB 200, 200 A (ПВ 35%)

ESAB 400, 400 A (ПВ 35%)

ESAB 500, 500 A (ПВ 35%)

[Илария]

 

 

ESAB 200, 200 A (ПВ 35%) ESAB 400, 400 A (ПВ 35%) ESAB 500, 500 A (ПВ 35%)

, о, Боги,  это не только за аппаратом следить, но и за держаком? 

[Георгий 11]

@Илария,при покупке просто учитывать этот момент,брать с запасом,хотя у меня для шабашек на 200 А,варю тройкой,пока без проблем.

[Илария]

при покупке просто учитывать этот момент,брать с запасом,хотя у меня для шабашек на 200 А,варю тройкой,пока без проблем.

, держаков меньше 200А не видела. Не знала, что у них тоже ПВ имеется, считала всегда, что они с запасом и идут.  

 

Думаю, что вопрос уточнили? Не будем далее отклоняться. 

Edited March 17, 2014 by Илария

[nOOdle]

@V1980, 70-ых. Сегодня ради интереса специально сходил посмотрел на табличку нового поколения: 700А - 60%, 630А - 100%. Мы такой использовали на четыре балластника: 1 - для прихваток сборщикам (80А) и тремя строгали на 240-300А. Конечно не все сразу по 20 минут и на всю катушку, но и источник при -5, +20 С⁰ ни разу не выключился.

 

Сегодня мне объясняли что при замере "предела включения" оборудование как раз не выключают, но пусть это будет на их совести. Про ПН вообще не могли вспомнить...

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifS5024573 - копия.JPG

Получается, что это ПН или же ПВ?

посмотрел паспорт, там стоит ПН со звездочкой. в пояснении говорится, что ПН подающего, зависит от ПН выпрямителя.

[Георгий 11]

[vax911]

      Господа вопрос действительно интерресный. Подогревается главным образом со стороны "эффективных" менагеров в борьбе за потребителя, благо предпологается, что у части потенциальных покупателей может присутсвовать мозг не отягощенный знанием предмета и здравым смыслом.

      С технической стороны подобные данные производителем приводятся, чтобы потребитель мог правильно соорентироваться в части корректного подбора оборудования применительно к своим производственным нуждам и особенностям и не платить лишних денег за ненужный ему запас мощности и надежности с одной стороны и не иметь убытков от внепланового ремонта и простоя оборудования с другой. Отсюда и разные подходы к определению и толкованию этих показателей. Но за неименеем других приходиться пользоваться тем, что есть.

      Разбираться с вопросом пришлось плотно, поскольку по профессии инженер-разработчик сварочных источников. Поскольку техника разрабатывается для нынешних  Российских условий эксплуатации и эти показатели жестко связаны с показателями эксплуатационной надежности, лежащей в основе всех технических решений, в конце концов плюнул на на все эти хитромудрые трактовки и методики как в наших Гостах так и их ТУ и принял для базы следующий стандарт фирмы; ПВ или ПН (для инверторов это действительно практически одно и тоже) это сколько времени сварщик или оператор установки вынужден тратить на перекуры для остывания  по требованию источника  при температуре в цеху 40 гр.С..

[МассаТом]

Дяденьки, я чет совсем ничего не понимаю. Два ручника, Форсаж 200м и неон 221, у обоих по 70-75в холостого хода, оба переваривают основные, у неона 220А против 200А форсажика, НО, ПВ% форсажика 40%, а у неона 75% (при этом на сайте изготовителя нижненовгородца, так вообще есть строка "ПН 90%", не ПВ, а именно ПН)..как так и где правда?

[midtower]

 

 

как так и где правда?

Там еще надо посмотреть условия испытаний: температуру и длительность.

А так да, неоны повыносливей будут.

[SergDemin]

 

 

и где правда?

 

 

  Старый анекдот с бородой 

 Утром в газетном ларьке:

- "Правда" есть?
- Правды нет. Россию продали. Остался Труд за 3 копейки. А Комсомолка -
за углом висит.

 

 

А если серьёзно - ПВ - процент включения, ПН - процент нагрузки.  Для инструмента, постоянно включенного в сеть корректнее  использовать ПН.  В данном случае, смысл один и тот же. У кого реально больше - не знаю. Надо смотреть температуру, при которой замеряли, как замеряли. И какой запас заложили. У Форсажа может реально и больше, написали, сколько должно быть.  А для Неона ПН - это дополнительная реклама.   Для РДС ПН больше 60% , да ещё и на максимальном токе практически не  реален. 

[МассаТом]

@midtower, про неон пишут, что при +24 снимали показания, и вот форсажик вроде могет под 50 метров кабеля спокойно "переварить", а неон так умеет? Сколько неону можно длинную сварочных кабелей сделать?

[midtower]

 

 

Сколько неону можно длинную сварочных кабелей сделать?

Сколько угодно. Хоть тыщу тыщь км. Решающим будет: начальное напряжение, мощность сети, площадь(суммарная для многожилки) проводника и его омическое сопротивление. У термитов тоже много чего написано, и ПВ/ПН офигенный, и работают от 165В, но это в неких условиях, которые обычно недостижимы.

 

 

--Работа на просаженной сети / при пониженном напряжениии / от дешевого генератора / от пальчиковой батарейки зажигает четверку!!!!111АДИН - При работе от просаженной сети необходим инвертор с запасом по току и с заявленной производителем работоспособностью в подобных режимах и удлинитель с бОльшим, чем обычно, сечением провода. Но даже в этом случае может статься, что занижение сварочного тока (вместо логичного накручивания) лучше отразится на сварочном процессе, поскольку для каждого производителя "работоспособность" смотрится по-разному: от "зажглась лампочка" до "легко тройкой основой".

 

 

Для сварочных кабелей, горелок, электрододержателей и вообще всей расходки, через которую проходит сварочный ток, применимы термины ПВ(продолжительность включения) и Допустимый длительный ток (ПУЭ7, п 1.3.10-1.3.11). Если ПВ был уже описан выше, то допустимый длительный ток зависит от сечения проводника, материала, оболочки и достаточно нелинеен, поэтому лучше пользоваться таблицами навроде http://www.topeng.ru...apter1.3_c.htmlи вникать в температурные коэффициенты: http://electrik.info...ok-kabelya.html

[SergDemin]

@МассаТом,  @midtower уже ответил, добавлю только - а на фига?  Инвертор тем и хорош, что он мобилен.  И нет смысла делать кабель на держаке больше 10 метров. Реально 5, ну 7. Всё остальное решает удлинитель.  Вопрос длины удлинителя, это вопрос его сечения.  У меня 70 метров  5 квадратов. Это тяжелая катушка 40 метров, поменьше - 20 и 10 бухточкой.  С ними особо не побегаешь.  Опять таки, на каких токах работать. Если до 100 ампер, так и 2, 5 хватит при достаточно большой длине. Если исходная сеть нормальная.