Выбор производителя сварочной проволоки

[ooocsk]

Доброго времени суток! 
Наше предприятие будет комплектовать расходными сварочными материалами завод металлоконструкций, в данный момент собираем информацию о производителях.
Использоваться проволока будет для сваврки балок и других металлоконструкций.
Интересуют отзывы о сварочной проволоке СВ08Г2С омедненной в кассетах в соотношении "цена/качество", таких производителей, как: БМК, Ростов "Сварка", МежГосМетиз, ММК-Метиз, СЗСМ).

Буду благодарен за любую помощь. 

[Reankor 2002]

Если будете комплектовать целый завод, то купите по одной катушке этих марок БМК, Ростов "Сварка", МежГосМетиз, ММК-Метиз, СЗСМ,

дайте сварщику, а потом дефектоскописту,  ну и инженеру, они вам быстро вердикт выдадут.

 

...или вы собираетесь комплектовать производство по мнению из интернета?

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Reankor 2002

[Isperyanc]

 

 

купите по одной катушке этих марок БМК, Ростов "Сварка", МежГосМетиз, ММК-Метиз, СЗСМ, дайте сварщику, а потом дефектоскописту, ну и инженеру, они вам быстро вердикт выдадут.

не исключается вероятность иного вердикта на тех же условиях но спустя срок, в такой диагностике не учитывается параметр стабильности качества.

[Георгий 11]

@Isperyanc,да ладно вам, если завод-производитель и проволока аттестована, то скорее всего к качеству и стабильности качества вопросов не будет.еще интересно, почему именно омедненная?

[ooocsk]

Если будете комплектовать целый завод, то купите по одной катушке этих марок БМК, Ростов "Сварка", МежГосМетиз, ММК-Метиз, СЗСМ,

дайте сварщику, а потом дефектоскописту,  ну и инженеру, они вам быстро вердикт выдадут.

 

...или вы собираетесь комплектовать производство по мнению из интернета?

 

Добрый день! Конечно же мы не собираемся комплектовать производство только лишь по отзывам из сети, проволока БМК, ММК и СЗСМ уже заказана. Но, как написали ниже, качество опытных партий порой отличается от реальной продукции. Поэтому хотелось бы услышать мнение людей, которые возможно работали с продукцией данных производителей и имеют возможность сравнивать.

[psi]

@Isperyanc,да ладно вам, если завод-производитель и проволока аттестована, то скорее всего к качеству и стабильности качества вопросов не будет.еще интересно, почему именно омедненная

если гонка за качеством ищите шлифованную 

[Георгий 11]

@psi,а в чем разница? Я имею ввиду качество.

[psi]

шлифованая лучше. не применяется медь

[supoplex]

@psi, А шлифованая случаем не ржавеет? У нас самозащитную купили, для работы на улице, полированую. По сварке она не пошла, положили лежать на открытом воздухе, а она зарыжела. Может и с проволокой сплошного сечения такое произойти может?

[Георгий 11]

@supoplex,так вы почитайте требования к хранению сварочной проволоки.

@psi,шлифованная чем лучше омедненной?омеднение применяется для улучшения токопроводности,только и всего.

[supoplex]

@Георгий 11, Меня учили, что омеднение дает и корозионную стойкость. Все условно, но голая сталь ржавеет в разы быстрее. Понятно, что под открытым небом хранить не вариант, но и в цеху долго стоящая в аппарате катушка не устоит. Так что думаю, такой материал хорошь при больших объемах сварки, а если на долго оставлять, то в упаковке, которая сама влагу хорошо впитывает. Если варить по малу, лучше брать обмедненку. Изменено 3 мая, 2014 пользователем supoplex

[Георгий 11]

@supoplex,еще раз прошу вас прочитать условия хранения.Цех тут ни при чем,когда будет храниться в нормальных условиях,то проблем не будет,а так это разговор ни о чем.

[psi]

омедненная да улучшает токопроводность. но при этом добавляет медь в шов а это не есть хорошо(вообщем она по идеи должна быть просто сорт качества выше) ну по крайне мере бохлеровская проволка 1 сорта такая, хотя есть и омедненая 

[Георгий 11]

@psi,там минимальное содержание меди получается,как же тогда ее аттестовывают интересно,если она ухудшает качество св.шва?

[di4]

ИМХО: Скорость коррозии омедненной проволоки зависит от равномерности и толщины медного покрытия. Отечественные производители зачастую гонят проволоку с нестабильным размером диаметра из за чего быстрее изнашиваются наконечники. У отечественных производителей больше брака по намотке катушек. Омеднение у разных производителей отличается цветом. Есть омедненее светлее и темнее. Можно взять в руки две разные проволоки и визуально удивить разницу цветов. В условиях Российского производства сказать какая проволока лучше возможно сможет только сварщик который следит за стабильностью ванны в процессе времени. Важную роль в проволоки играет ее пластичность. Разматываясь с радиуса катушки в линию рукава полуавтомата проволока распрямляется, и на наиболее нагартованная проволока хуже проходит по каналу и быстрее разбивает наконечник. Наиболее приемлемой сварочной проволокой я считаю ESAB.

Омедненная сварочная проволока не храниться вечно, особенно с нарушением условий хранения.

[Георгий 11]

@di4,так ничего вечно не хранится,взять те же электроды,даже при идеальных условиях хранения они через какое то время забраковываются.

[di4]

Без водонепроницаемой упаковки.

 

 

так ничего вечно не хранится

Это к тому что если омедненная  проволока отечественного производителя ржавеет в условиях цеха медленнее чем проволока Esab то это не значит что она лучше.)

[Георгий 11]

@di4,никто про это и не говорил.

[serwo]

Внесу и свои пару капель в данную тему, занимаюсь продажей сварочных материалов более 10 лет, внедрял проволоку разных производителей и на разные производства, тут многое зависит от пожеланий к конечному результату, одно дело строительные металлоконструкции, другое, например кабина трактора. Основное различие отечественной и импортной проволоки это стабильность качества(пусть оно будет так себе, но стабильно, сварщик привыкает к настройкам оборудования и набивает руку и любое отклонение в качестве проволоки даёт отрицательный эффект). Основные проблемы в отечественной проволоки это нестабильность диаметра проволоки и её закручивание при выходе из токосъёмного наконечника, ну и конечно качество омеднения(что приводит к повышенному износу расходников). Импортная проволока как правило данных проблем не имеет, сейчас и Китай гонит проволоку очень неплохого качества.

На одном из заводов у меня есть сварщик который без проблем отличит проволоку Esab произведённую в Чехии и Китае, видимо есть разница. Ну и в заключении, если есть деньжата и нужно супер качество, то используйте Boehler, отличный результат гарантирован.

[Георгий 11]

@serwo,таких понятий как "суперкачество" нет,есть определенные требования к качеству проволоки и сварному шву,если эти требования соблюдаются,то никаких проблем не возникает.Для определения качества и существуют лаборатории,для сварки кабины трактора не нужна аттестованная проволока,а для сварки ответственных конструкций без нее никуда не денешься (хоть какая то гарантия качества).И в заключении на счет гарантированного результата:в итоге все зависит от квалификации сварщика,проволоку можно хоть с марса привезти,но в неумелых руках гарантию качества никто не даст. Изменено 19 июня, 2014 пользователем Георгий 11

[waha]

 

 

Наиболее приемлемой сварочной проволокой я считаю ESAB.

Поддержу. Отечественную больше никогда не куплю. Разнотолщинность, непонятно как намотана,  нее, лучше переплатить и работать спокойно... 

[serwo]

@serwo,таких понятий как "суперкачество" нет,есть определенные требования к качеству проволоки и сварному шву,если эти требования соблюдаются,то никаких проблем не возникает.Для определения качества и существуют лаборатории,для сварки кабины трактора не нужна аттестованная проволока,а для сварки ответственных конструкций без нее никуда не денешься (хоть какая то гарантия качества).И в заключении на счет гарантированного результата:в итоге все зависит от квалификации сварщика,проволоку можно хоть с марса привезти,но в неумелых руках гарантию качества никто не даст.

аттестация это зло, выкачивание бабок, не слышал ни разу, чтобы заплативший денег за аттестацию её не получил. Хочешь чтобы разрешили использование св. проволоки при сварке мостовых металлоконструкций, нужно заплатить в НТЦ Мостов, для сварки кранового оборудования - НИИ Краностроения, для сварки вагонов НИИ Железнодорожного транспорта(аттестация одной марки проволоки, одного диаметра стоит в районе 500000 рублей), про морской и речной регистр я уже промолчу. Нужен один единый межотраслевой аттестационный центр, получил одну бумажку и раз и навсегда! Был случай, поставляли проволоку на одну из верфей, там она не понравилась, хотя проволока аттестована Морским регистром, я попросил дать рекламацию в писменной форме(хотел её переслать в морской регистр), так на меня посмотрели как на больного, они "не могут" написать, что морской регистр дал одобрение на плохую проволоку, они ведь и их контролируют, вот и получается, что рука руку моет. Ну а в том, что 90% успеха в руках, тут полностью согласен.

[Георгий 11]

@serwo,вы меня немного не так поняли,потребители проволоки не платят за ее аттестацию,за нее платят заводы-изготовители и проблема не в том,что кто то хочет или не хочет работать аттестованной проволокой,а в том,что ростехнадзор обязывает,можно конечно химичить,купить катушку аттестованной,к ней попросить копию аттестацию НАКСа,а под эту копию купить уже неаттестованную подешевле.А про то что непонравилась проволока-ничего удивительного,наверняка дали сварщикам,они ей поварили и не одобрили,видимо что то не понравилось.То же самое и с электродами,аттестованных много,но все равно какие то лучше,какие то похуже.Или оборудование:чем отличается аттестованный аппарат,допустим,фирмы ESAB от неаттестованного?А,к примеру,фирму Ресанта вряд ли кто будет аттестовывать,имеется ввиду аппараты.

[bayaga]

Коллеги, решаем вопрос с пористостью при сварке, помимо прочего, хотим поменять проволоку, сейчас варим омеднённой СВ-08Г2С

В проволоке OK AristoRod 12.63 (неомеднённая) сказано, что она "...менее чувствительна к образованию пор при сварке по окисленным и загрязнённым поверхностям...", то же сказано и про OK Autrod 12.64 (омеднённая).

Дайте пожалуйста отзыв, у кого есть опыт работы с указанными проволоками, в идеале интересует, было ли замечено снижение пористости при использовании вышеуказанных проволок, по сравнению с другими.

[VERS]

Bayaga, если газ (смесь) качественную использовать, то и 08Г2С неплохой станет  .