Редукторы газовые

[валера1963]

@Георгий 11,К соплу прижать резинку (красную), но строго вертикально, а то не точные измерения будут.У меня вот так прикручен.

[Георгий 11]

@Lohus,так вдуваю,шарик при первоначальном броске газа до самого верха бьет,потом вниз и все.Он же как поплавок должен работать.

[Георгий 11]

@валера1963,благодарю,заработало,ничего,что он под смесь,а проверяю аргон?

[Lohus]

 

 

Он же как поплавок должен работать.

При постоянном потоке шарик плавает на отметке. При пшике поток большой вот и подпрыгивает. Если потом падает до 0, значит поток слишком маленький.

[Георгий 11]

@Lohus,да я сам затупил,кнопку включал и тут же выключал,думал на постгазе должен тоже работать.

[валера1963]

@Георгий 11,Да не особо они точные, эти приборы, для наших задач пойдет (смесь, аргон) измерять.

Даже дорогие ротаметры калибруются (на расход воздуха), а потом переращёт на газ. 

[Георгий 11]

@валера1963,просто разбег по расходу,на линдовском редукторе с ротаметром выставляю 8 л/мин.,а этот показывает 10 л/мин.

[валера1963]

@Георгий 11,Думаю все эти приборы в(попугаях) измеряют, К высокоточным приборам индивидуально к каждой (колбе) диаграмма калибровки прилагается (и цена совсем не радует).

[the_mihalich]

Прочитал всю тему, и решил, что надо брать для аргона "двухкамерный".

1 - стабильная работа - новичку не придется следить еще и за редуктором и установкой расхода на нем.

2 - "экономия газа" - ну это на будущее.

3 - Самое главное - цена. В магазине "дорогущий" GCE eco saver стоил 11к. Это на пару тысяч больше чем за однокамерный GCE с ротаметром + к нему вторую ступень от Донмета/турок/самого GCE.

Сейчас цена уже выше - около 15к. 

 

После покупки в коробке обнаружил паспорт на изделие от kayser ecomat 2000, удивился. 

А потом посмотрел на выбор этих самых экономайзеров и отзывы по ним. 

 

Что имеем: Есть двухступенчатые решения две камеры физически друг за другом. Их даже Красс когда-то делал. и вроде Донмет, Messer или Samson вроде тоже такие есть.

Многие так делают сами, Собирают паровозик из редуктора под большое давление и потом ставят лягушки или другой вариант. Но иногда требуется доработка пружин и особая магия. 

Есть двухкамерные решения единым блоком. Посмотрев на них поближе я обнаружил следующее - Все что представлено на рынке и "широко" известно это одно и то же изделие.

 

Elga (Gasiq) Optimator - фрезерованые крутилки и красивый корпус, есть вариаты с двумя ротаметрами и отдельные "выносные блоки" оптиматор (камера)+ротаметр. У Elga самая большая номенклатура решений и вариантов.

Kayser Ecomat 2000 - один девайс аналогичен эльге - но ручка пластиковая, сам корпус не покрыт. Других решений у них не видел.

GCE Eco Saver - тут вроде все ясно - это тот же кайзер. Но у GCE есть и отдельно экономайзеры в виде подключаемого элемента для однокамерных редукторов. И отдельные блоки ротаметров - теоретически можно построить девайс с двумя ротаметрами подключив второй аналогично эльге, а не городя огород с Т-образной разводкой. 

Linde/AGA Prosaver - хромированый вариант экомата

ESAB Ecomat 2000 - кайзер/гце под именем есаба.

 

Все буклеты на GCE-KAYSER-LINDE-ESAB - одинаковые. Стоит лого фирмы, а дальше одинаковый текст и картинки про экономию. У Эльги все моднее. Каталоги и прочее. Не могу утверждать, что ее оптиматор это тоже самое, но выглядит очень похоже. А по этим четырем уверен - это один и тот же прибор.

Получается, что особо решений в одном корпусе и нет. Все из одного источника. Кроме советского двухкамерного аппарата как у @selco.

 

Теперь про сам аппарат:

Идет упакованный в картон с держателем. Все надежно закреплено. Манометр WIKA.

Установлена белая прокладка. Все ставится без проблем и не травит - за час игрищ давление упало, но незначительно. Позже все проверю мыльным раствором. 

В комплекте нет ниппеля на шланг и гайки - докупал.

 

Шланг 6мм 4м. Горелка вроде не пшикает. Срабатывает клапан в аппарате, и все, газ шипит дальше равномерно. Я боролся за то, чтоб аппарат запустить больше, так что времени на тесты пшикает-не пшикает не было. Надо будет тест с ротаметром провести - так как не помню выбивал он конус до верха при открытии или нет, но вроде стабилизировался быстро. 

 

По отзывам с англоязычных сайтов - удалось откопать только эльгу - те, кто купил жалеют только о том, что "не купил сразу", "у ротаметров градуировка до 30л/м а хотелось бы покрупнее, но и так см п.1" (вроде есть трубки на 15л/м) , говорят, что дает очень существенную экономию газа при длительной эксплуатации.

 

Своей покупкой я доволен. Даже если он мне 10% газа сэкономит, а не 50%, как в рекламе, то пока буду учиться он мне отобьет пару баллонов. А это, если заправляться в Линде -  очень значительная экономия. А если не в линде - все равно экономия на покатушках и таскании баллонов. Ну и опять цена - по сравнению с предложениями ESAB/ELGA/KAYSER цена была очень значительно ниже. Сейчас все еще ниже, но уже не так значительно. 

 

Надеюсь эта информация будет полезна. Позже добавлю фото. Если есть вопросы - задавайте.

 

А как разберусь в гараже сделаю трубопровод покороче. Это для любого редуктора уменьшит пшики, так как газу будет негде накапливаться.

 

И параллельно хотел узнать - Какой шланг использовать лучше? так как на входе в аппарат стоит тонкий для 4мм трубки, и у зарубежных коллег видел, что советуют использовать шланги для пневматики - они очень плотные, и не "надуваются". Плюс хотел быстросъемами оснастить подключение баллона и горелки тут возьму Walter Praezision (или как-то так. опять @selco. виноват)

[валера1963]

@the_mihalich,Редуктор за 15 рублей = (20 заправленным балонам), каждый из них заработает, как минимум 10 рублей.

Кроме кислородного СССР с дюзой других в руках не держал (газ не экономлю).

 

p.s. лучше сразу купить migatronic, у него фишка с экономией газа.

Edited May 24, 2016 by валера1963

[the_mihalich]

@the_mihalich,Редуктор за 15 рублей = (20 заправленным балонам), каждый из них заработает, как минимум 10 рублей.

Кроме кислородного СССР с дюзой других в руках не держал (газ не экономлю).

 

p.s. лучше сразу купить migatronic, у него фишка с экономией газа.

Я думаю, что в мигатронике просто стоит камера своя, внутри, рядом с соленоидом. Встроенный "экономайзер".

 

А если про деньги то тут экономия разная. Я взял за 11, эльга 22 стоит есаб 20, просто редуктор 1-3 хороший 5-7 + вторая ступень 2-3. Я посчитал, что этот для меня и моих целей подходит. Тк катать на машинке за аргоном 40км туда и обратно тоже стоит денег и времени. А заплатив один раз за эту дудку я себя лишу каждой 10й поездки. И на этом спасибо. Вы работаете, у вас процесс уже есть. Я пытаюсь учиться. Для вас работа вашего редуктора и аппарата с ним понятна и не вызывает вопросов. Для меня это дополнительная переменная.

Ну и все, что я видел тут или на чипмейкере это или вопросы "как протеки убрать" или "как настроить" и ответы "перебери редуктор, намажь фум лентой" или "купи хороший". Я выбрал второй вариант. И на просторах русскоязычных форумов кроме видео с презентации и вопросов "а что б не пшикало надо 20к заплатить? Или лягушку приделывать?" ничего нет про эти двухкамерные аппараты. Я готов рассказать про свой.

[kot_obormot]

А я срастил У-30/АР40 с БПО-5-3 и больше не парюсь по поводу пшиков,расход существенно уменьшился из-за отсутствия этих самых пшиков.

[Георгий 11]

Тоже заколхозил себе,спасибо Саше,опробовал,пшиков нет,ротаметр только пока не нашел под эту резьбу.

[the_mihalich]

Тоже заколхозил себе,спасибо Саше,опробовал,пшиков нет,ротаметр только пока не нашел под эту резьбу. image.jpeg

Честно говоря сначала тоже думал заколхозить. Но меня смущает то, что можно задеть шланги и ломать редуктор. Может я и не прав. Но сейчас мне уже ничего колхозить не надо.

 

Параллельно выясняю возможность последующей установки второго ротаметра как на эльге.

[the_mihalich]

Кстати вот пара фото Gce eco saver с паспортом Kayser ecomat 2000

Сбоку на ротаметре вкручена пробка. Возможно сюда будет вставлен второй ротаметр.

[Serg13]

Пользуюсь углекислотным редуктором вот таким

 

Не пойму толи он такой хреновый, толи так должно и быть.

Выставляю, к примеру расход 10 л, пару пшиков из полуавтомата и расход показывает 2 литра, опять выставляешь 10 л, еще пару пшиков и расход опять 2-3 литра. И вот так нужно сделать, раза три-четыре чтобы расход перестал падать.

 

Это нормально? Мне почемуто кажется, что это не нормально.

 

Тогда вопрос. Какой взять чтоб работал нормально? Нужен отдельно углекислотный и аргоновый.

Edited August 16, 2016 by Serg13

[svarnoi69]

@Serg13, баллон вертикально поставьте.

[Serg13]

 

 

, баллон вертикально поставьте.

Думаете поможет?

 

меня интересует не проблема пшиков, а показания расхода. 

[SergDemin]

@Serg13, баллон с углекислотой надо держать в вертикальном положении, поскольку углекислота жидкая. Чтобы жидкая фракция в редуктор не попадала. Нестабильность при маленьком давлении на выходе, в большей или меньшей степени, присуща всем одноступенчатым редукторам, если хотите от этого полностью избавится, ставьте вторую ступень - пропановый редуктор. На выходе первой ступени 2-3 атмосферы, а второй уже регулируйте давление на выходе, сообразно расходу. Второй редуктор удобно около аппарата ставить. 

[Миротворец]

 

 

Какой взять чтоб работал нормально?

Во втором сообщении темы есть ссылка со всеми ответами на эту тему. 

[c0mrade]

Добрый вечер, друзья! Обзавелся для своего Форсажа 200ПА  за символические 30$ 40-литровым баллоном (говорят, бывшим кислородным) и редуктором для пивного оборудования MICRO MATIC. Подскажите, можно ли его первое время использовать для СО2 или смеси Аргон+СО2? Или выкинуть этот редуктор сразу?

Немного напрягает стрелка, которая не лежит на "0": Как ее можно поправить?

 

Что можете сказать про HERCULES CO2/Ar (аргон + углекислота): http://too-profiweld.satu.kz/p15517936-reduktor-hercules.html

 

Дороговатый, но сносно.

Какие еще можно модели посмотреть?

 

 

[SergDemin]

@c0mrade, ничего выкидывать не надо. Во первых, разберитесь, что крутить для регулировки давления. По фотке не понятно, регулятор снаружи или это колпачок, а регулятор под ним.  Судя по манометру - он на низкое выходное давление рассчитан, самое то. Во вторых, добавьте к нему вторую ступень - пропановый редуктор за 1200, если не ошибаюсь. Будет отлично работать.

Стрелка на 0 элементарно выставляется, но пока не трогайте, это никак не мешает.

Edited August 21, 2016 by SergDemin

[c0mrade]

Предлагают купить незадорого ротаметр, который мне представили как "американский" "Смит". Кто-нибудь знает (пользовался) такой (таким)?

 

При дальнейшем обследовании нашел надписи:

SMITH

H2051A-580  AHG

MAX. INLET  3000 PSI

FILE SA511

 

 

 

 

Edited September 8, 2016 by c0mrade

[SergDemin]

@c0mrade, Это, похоже, не ротаметр, а редуктор с ротаметром.  Как бы у него гайка не на полдюйма оказалась. На большой баллон не налезет. Если он у Вас в руках, так накрутите на баллон и проверьте, как работает. 

Погуглил маленько, не дешёвка, баксов 80 стоит. За сколько предлагают ?

Edited September 7, 2016 by SergDemin

[c0mrade]

Купил-таки. Цена 1200 руб. российскими по курсу выходит. (17.6$)
Гайка на большой баллон самый раз. А вот выход на шланг к п/а придется заказывать токарю. Либо искать шланг с каналом потоньше.

Edited September 8, 2016 by c0mrade