Сварка в труднодоступных местах

[сварной57дурной]

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifРисунок1.jpg

Пожалуйста объясните, во-первых, что это за "композиционный электрод", а во-вторых где можно ознакомиться (или скачать) РД 01-001-06, на который Вы ссылаетесь.

короче загенаеш электрод (патрон) вынимаеш тёмное стекло и вариш всё  .... ток стык начинаеш с мертвой точки

[Piratwar]

это другое http://www.freepatent.ru/patents/2262431

[Alessandro]

господа. очень нужно обоснование: рукоаодящие документы, снипы, гост сп на эти самые сварные стыки труб типа операционный шов, аппендикс, череп, через окно и он же, он де... Не могу никак найти. одни говорят нету их. другие, что есть. сами видели, читали . но не могут быстро найти. может кто знает? лучше если название точное, номер, раздел , пункт. еще лучше цитата, или скрин.

[welderman]

20 минут назад, Alessandro сказал:

гост сп на эти самые сварные стыки труб типа операционный шов, аппендикс, череп, через окно и он же, он де... Не могу никак найти.

И не найдёте в бесплатном доступе, даже если они есть.А их, скорее всего, нет.

[Точмаш 23]

11 минут назад, welderman сказал:

И не найдёте в бесплатном доступе, даже если они есть.А их, скорее всего, нет.

В Гугле -Сварка труб в труднодоступных местах.Нормативные документы...выдаст рад ссылок,может быть,и найдет что-то.

[welderman]

В бытность работы в РКС монтировали сеть промышленной канализации в зоне вечной мерзлоты,нижняя точка врезки в колодцы не более 30мм от грунта, колодцы  по 1500х 10000 в максимуме были....так-вот, всё заваривали в тотал операционками,но в документах-16037-80, и технадзор смотрел на всё это широко закрытыми глазами и не бухтел ни разу...сдали без проблем всё.Так кто накосячил–проектировщики? Или они не знали о существовании секретного РД на операционку?

А это был газпрёмовский объект,и и делали мы его 2 года.

 

Диаметр труб был от 100до 700+, самые ходовые– 273,325.

[Точмаш 23]

7 минут назад, welderman сказал:

Или они не знали о существовании секретного РД на операционку?

В советское время существовал норматив на глубину подвала/погреба в жилых домах частного сектора 180см,да и сейчас это осталось с некоторой корректировкой. Меньше -заставляли углублять,если больше -подсыпать,то есть это был официальный норматив. Многих это возмущало,но.. Когда наступило другое время,задались вопросом -откуда взялся этот норматив? Если не ошибаюсь,корреспонденты Комсомольской правды проводил такое расследование.Так вот,творца это нормы не удалось найти.Очевидно, было дано техзадание,какой-то безымянный клерк профильного министерства,подумав,что средний рост человека примерно 176см,решил,что 180 будет достаточно ...кто-то  голову пригнет ,а кто-то и подпрыгнет. При утверждении посмотрели,а что?...логика есть и подписали. Пошла норма в народ.

[welderman]

3 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

При утверждении посмотрели,а что?...логика есть и подписали. Пошла норма в народ.

Я к тому,что там ничего без бумажки -проекта не делалось, и за отклонения жёстко дрюкали.А тут такое дело, не одна операционка втихую в ночную смену, а два года подряд, днём и ночью, сотни стыков, километры труб, масса сварщиков и ИТР.Технадзор злобный,за отсутствие пеналов подогреваемых протоколы выписывали, за трезубцы  чуть на месте не вешали, а тут без нормативки стыки ваяют... Странно, да?

[Точмаш 23]

Только что, welderman сказал:

Я к тому,что там ничего без бумажки -проекта не делалось, и за отклонения жёстко дрюкали.А тут такое дело, не одна операционка втихую в ночную смену, а два года подряд, днём и ночью, сотни стыков, километры труб, масса сварщиков и ИТР.Технадзор злобный,за отсутствие пеналов подогреваемых протоколы выписывали, за трезубцы  чуть на месте не вешали, а тут без нормативки стыки ваяют... Странно, да?

Знаешь,есть такая поговорка - На каждый чих не наздравствуешься,то бишь все предусмотреть невозможно.

[welderman]

2 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

все предусмотреть невозможно.

То есть, целый проектный институт газпрёма, проектирует стройку в РКС,имеет данные геологии по грунтам, доступ к последним технологиям сварки труб, и не имеет РД на сварку стыков труб операционным способом? Да лишнюю арматурину приварить без согласования было нельзя, на всё чертёж-проект требовался.

[Точмаш 23]

2 минуты назад, welderman сказал:

То есть, целый проектный институт газпрёма, проектирует стройку в РКС,имеет данные геологии по грунтам, доступ к последним технологиям сварки труб, и не имеет РД на сварку стыков труб операционным способом? Да лишнюю арматурину приварить без согласования было нельзя, на всё чертёж-проект требовался.

Речь идет не о газпроме,а монтажных и ремонтных работах,которые ведутся помимо газпрома.

[welderman]

12 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Речь идет не о газпроме,а монтажных и ремонтных работах,которые ведутся помимо газпрома.

Так о том и речь-если даже газпрём забил на  РД для операционки, то и париться рядовому юзеру нужды нет.Хотя можно стать первым в мире, кто  напишет РД для стыкового соединения трубопроводов операционным способом.

[Точмаш 23]

Только что, welderman сказал:

Так о том и речь-если даже газпрём забил на  РД для операционки, то и париться рядовому юзеру нужды нет.Хотя можно стать первым в мире, кто его напишет.

Как раз-таки и есть смысл парится,чтобы не запарится совсем.. Если будет подан иск в суд об ущербе,то потребуются нормативные документы на выполненные работы,есть ли они у тебя?

[welderman]

1 минуту назад, Точмаш 23 сказал:

есть ли они у тебя?

Лично у меня нет, но стыки ,сваренные на том объекте сотнями-есть.И пока тот объект в сводках аварийных ситуаций не мелькал.А уже 14 лет прошло.

[welderman]

16 минут назад, Точмаш 23 сказал:

потребуются нормативные документы на выполненные работы,есть ли они у тебя?

В документах, как минимум, будет отсылка к 16037-80.А по факту-операционка, то есть отклонения от РД.Прокурор с судьёй, конечно, посочувствуют, но отвалят по- полной.Так что имейте это в виду, когда будете лепить подобные швы.Лепите их хорошо.

[Точмаш 23]

1 час назад, welderman сказал:

Лично у меня нет, но стыки ,сваренные на том объекте сотнями-есть.И пока тот объект в сводках аварийных ситуаций не мелькал.А уже 14 лет прошло.

Это не аргумент. Ты подрядчик. Есть объем выполненных работ.Есть какие-отступления от норматива,предположим от этого-СП 31.13330.2021 Водоснабжение. Наружные сети....Возникла какая-то нештатная ситуация-протечка в месте операционного шва,который не предусмотрен никакими документами.Был нанесен существенный ущерб имуществу.Иск в суд,техническая экспертиза,заключение ...а дальше додумывай сам.

[welderman]

11 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Иск в суд,техническая экспертиза,заключение ...а дальше додумывай сам.

16 минут назад, welderman сказал:

Прокурор с судьёй, конечно, посочувствуют, но отвалят по- полной.

Вот так и и будет.Резюме:операционка-зло, аварийный способ,только от безнадёги и жлобства.

[Alessandro]

искал искал. по картинке из аналогичной темы  тут же на вебсварке нашел в гугле эту самую картинку уже в рамках некоторого множества статей. опять же не в каких то нормативных доках, а в статьях на разных сайтах. то ли перепечатки, толи что. интесно, что этот способ сварки труб привязан  к газовой сварке труб.  

вот одна из. полистать пониже. там оно https://extxe.com/9956/tehnologija-gazovoj-svarki-stali/

Изменено Четверг в 15:21 пользователем Alessandro

[welderman]

45 минут назад, Alessandro сказал:

этот способ сварки труб привязан  к газовой сварке труб.  

Есть в этой статье хоть одна ссылка на РД по данному способу сварки?Или Вы, не дай бог,в судебных заседаниях , или задушевных беседах с прокурором или следователем на данную статью будете ссылаться, как на РД?

[Alessandro]

36 минут назад, welderman сказал:

Есть в этой статье хоть одна ссылка на РД по данному способу сварки?Или Вы, не дай бог,в судебных заседаниях , или задушевных беседах с прокурором или следователем на данную статью будете ссылаться, как на РД?

не. нету. у меня "академический" интерес. знать себя. способ сей результат изворотлиаости некоего кулибина-лайкфак- заткнуть "изящно" и быстро дыру  , или сей способ был генерировпн учоным умом конструктора -проектанта и был когда то вполне научно и прикладно описан каких то руководящих документах. может когда то это был гост/ост/ту. 

в том и дело. корректных отсылов на доки нет.

ИИ дают кучу ссылок на доки, но в них порывшись я не нашел этой сварки стыка труб с козырьком/через окно.  может есть, что. вот и ищу.. некоторые не признают авторство кулибина дяди Васи, но утверждают, что стык по докам, все по нормативам и т.п. но, показать не могут

[welderman]

3 минуты назад, Alessandro сказал:

но утверждают, что стык по докам, все по нормативам и т.п. но, показать не могут

Так показать-то нечего, из той же оперы, как некий сварщик  из соседнего района покрытым электродом 4 мм жестяную консервную  банку заваривает без пор и по ГОСТ 5464-80 С2,или У4, не суть.Правда, никто его, сварщика, не видел, как того суслика из ДМБ, но он есть

[Струня]

23 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Возникла какая-то нештатная ситуация-протечка в месте операционного шва,который не предусмотрен никакими документами.Был нанесен существенный ущерб имуществу.Иск в суд,техническая экспертиза,заключение ...а дальше додумывай сам.

Ну, если протечка из-за криворукости или лени сварного и слесарюг, которые не стали иготовить место сварки, Или светил- звучил (дефектоскопистов), которые не стали проверять, как прописано, то влепят по-полной не зависимо, какой там был шов. Если шов нельзя заварить по-другому, то надо привлекать компетентных специалистов- пусть маракуют, объясняют. Но контроль должен обеспечивать выявление дефектов. Вот если, например, не трубопровод, а силовые элементы трубного сечения, где нерасчётные швы могут привнести нерасчётные напряжения, которые могут повлиять на расчётные- это совсем плохо. опять же, либо пусть умники, требующие делать всё по чертежу показывают, как делать надо, либо пусть пересчитывают, прописывают усиление. Кстати, в случае соединения трубопроводов та же история. Пусть умник придёт и покажет, расскажет, что и как надо делать...

Изменено Пятница в 05:51 пользователем Струня

[Точмаш 23]

27 минут назад, Струня сказал:

Если шов нельзя заварить по-другому, то надо привлекать компетентных специалистов- пусть маракуют, объясняют.

Надо проектировать систему трубопроводов так,чтобы не привлекать компетентных специалистов по операционным швам-так будет лучше для всех,а уж если через терни к звездам,то можно нагородить черт знает чего на пустом месте... В производстве есть такая связка конструктор/проектировщик -технолог. Один занимается вопросом-Что надо сделать?..,а другой -Как это сделать?

[Serge75]

41 минуту назад, Струня сказал:

умник придёт и покажет, расскажет,

 

41 минуту назад, Струня сказал:

привлекать компетентных специалистов

Так вот и вопрос сразу-а кто этот умник,специалист? РТН? так это не его задача. Проектировщик? Так пока дождешься его на обьект ,пока чего-то родят..

За столько лет никто не родил никакой нормативки на такое соединение.. ни запрещено ,ни разрешено. не понятно однако. А если исходить из принципа :что не запрещено-то разрешено?  И при таком способе сварные швы легко подходят под ГОСТовские - С **

 Добавлю: тем более технологические окна разрешено же вырезать . Конечно место расположения другое...

Изменено Пятница в 06:31 пользователем Serge75

[Serge75]

Не помню уже где читал ,не помню дословно , но смысл: если невозможно выполнить сварное соединение по технологии, то конструкция  (её часть) выносится ,переворачивается выполняется соединение и потом всё на место устанавливается. Понятно что не всегда это возможно.  Родственник ,когда работал на производстве подфлота, рассказывал: чтобы положить буквально см 20-30 шва кантовали деталь на 180 гр весом тонн 30-40.