Основание для аттестации НАКС

[dedVova]

 

 

А это официальный ответ Госготехнадзора на вопрос о сертификации ""технологии сварки" таков :

 А далее не о сертификации, а об аттестации)

 

Указанные обстоятельства могут быть приняты во внимание заказчиком работ при заключении договора или органом по сертификации оборудования, работающего под избыточным давлением, при проведении работ по подтверждению соответствия.

Интересно... Я понимаю эту фразу так: как заказчик посчитает нужным, так и делайте)

[Rasgildy]

 

 

Интересно... Я понимаю эту фразу так: как заказчик посчитает нужным, так и делайте)

При получении сертификата на соответствие ТР ТС 032 убедили эксперта в отсутствии необходимости проводить процедуру аттестации технологии сварки по НАКСу по РД 03-615-03 и в достаточности аттестации комиссией предприятия. Заказчика "убеждаем" не вносить в требования аттестации по НАКСу по РД 03-615-03 в тех. задание, а оставлять только требование по сертификации технических устройств ТР ТС 032.

Пока этот волюнтаризм "прокатывает", но за так называемую "аттестацию сварщиков" каждые 2-а года в НАКС денюжку традиционно заносим.

[Rasgildy]

 Проект 02/04/01-17/00061616  "О внесении изменений в Федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (в части определения особенностей промышленной безопасности опасных производственных объектов при проведении сварочных работ)".

 Основной целью законопроекта является уточнение особенностей регулирования промышленной безопасности при проведении сварочных работ на опасных производственных объектах. Положения законопроекта в данной части основываются на действующей системе аттестации технологий и работников организаций, осуществляющих сварочные работы на опасных производственных объектах, базирующейся на принципах саморегулирования аттестации сварочного производства. Существующий механизм аттестации фактически реализуется с 2000 года, а с 2011 года - с применением механизмов саморегулирования на добровольной основе. Таким образом, механизм, предусмотренный законопроектом, успешно применяется более 5 лет.

 

Данный проект перешел на стадию "Текст" и находится в статусе "Идет обсуждение". Вы можете ознакомиться с размещенным проектом перейдя по ссылке:

http://regulation.gov.ru/projects#npa=61616

 

Похоже, что аттестация технологии сварки через НАКС "пробивает" себе дорогу.

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Rasgildy

[dedVova]

 

 

аттестация технологии сварки через НАКС "пробивает" себе дорогу

  Только это будет называться уже по-другому: "Проверка готовности к выполнению сварочных работ на опасных производственных объектах". И, имхо, польза от данной проверки (в том виде, в котором она сейчас проводится) есть. Правда цены заоблачные. Не должно это столько стоить...

[Niim]

Мне всегда так смешно читать про пользу от данных проверок. А вы никогда не задумывались что в принципе проблема растет от них, они воспитывают "профессионалов" которые вообще не имеют понимания с чем связаны, единственное что они знают, то куда и сколько нужно занести - это польза? Или приезжает к Вам на объект "сварочным богом помазанный" и говорит что у Вас все плохо? Где он был когда давал этот псевдодопуск для специалистов? Вы никогда не задумывались что реально должно быть на этом рынке и что бы было если бы не было коррумпированной монополии НАКС?

  Только это будет называться уже по-другому: "Проверка готовности к выполнению сварочных работ на опасных производственных объектах". И, имхо, польза от данной проверки (в том виде, в котором она сейчас проводится) есть. Правда цены заоблачные. Не должно это столько стоить...

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Niim

[keria]

еще сварочное оборудование и технологию,по которой работаете,а это плюсом деньги,при чем к примеру п/а со встроенным подающим аттестовывается как одна единица,а с выносным-умножаем на два.

Любой уважающий себя производитель сварочного оборудования аттестует свою продукцию. Однако, в магазинах аттестованные аппараты не лежат, так как во время лёжки срок действия аттестата истекает. Нужен аттестованный аппарат-заказывайте у производителя или официального дистрибьютора, вам доставять с атеестецией со сроком действия 3 года. 

Так же обстоят дела и со сварочными материалами. Их аттестует производитель. Ваше дело выбрать правильные электроды. И не секрет , что лучшие в мире аттестованные УОНИ обойдутся не дороже 120 р/кг. Если денег много можно купить буржуйские, они тоже аттестацию нашу делают.

Аттестовывать технологию придется самостоятельно, как и сварщиков. "Производители" их не аттестуют, так как на стадии проектирования не знают их  будущую профессию)))

Изменено 12 мая, 2017 пользователем keria

[Rasgildy]

 

 

И, имхо, польза от данной проверки (в том виде, в котором она сейчас проводится) есть. Правда цены заоблачные.

Дед Вова, а не поясните какую Вы видите "пользу" от этой аттестации по РД 03-495-02  by "СРО НАКС" ?

А Вы можете пояснить, зачем от такой "пользы" СРО НАКС паралельно зарегистировал :

"Систему добровольной сертификации персонала сварочного производства, специалистов неразрушающего контроля и разрушающих испытаний разработана Саморегулируемой организацией Некоммерческое Партнерство «Национальное Агентство Контроля Сварки» (СРО НП «НАКС») и зарегистрирована в едином реестре зарегистрированных систем добровольной сертификации: рег. № РОСС RU.И1289.04СС03 от 14.09.2015 г."

[dedVova]

 

 

какую Вы видите "пользу" от этой аттестации по РД 03-495-02  by "СРО НАКС" ?

 Да хотя бы то, что сейчас упор даже не на заварку КСС, а именно на проверку предприятия на наличие всего необходимого для проведения сварочных работ согласно требованиям нормативных документов. Не один раз сталкивался с организациями, выигравшими тендер, а на практике - "ни петь, ни свистеть"... И куча проблем у заказчика и генподрядчика.

 

паралельно зарегистировал : "Систему добровольной сертификации

В ближайшее время будет и аттестация, и сертификация. Да еще и оценка квалификации (что гораздо напряжнее первых двух - только это мало кто понимает)... Если что и изменится, то не при моей жизни)))

 

 

Мне всегда так смешно читать про пользу от данных проверок. А вы никогда не задумывались что в принципе проблема растет от них, они воспитывают "профессионалов" которые вообще не имеют понимания с чем связаны,

 мне тоже смешно читать про то, как все плохо делается у конкурентов, которые не дают зарабатывать денег Нацпромсвару (кстати - решение суда от 28 декабря 2016 года читали?) 

 

единственное что они знают, то куда и сколько нужно занести - это польза?

Это у Вас так делается при сертификации? Вроде в  НАКСе в последнее время подчистили центры, которые этим занимались.

 

Или приезжает к Вам на объект "сварочным богом помазанный" и говорит что у Вас все плохо? Где он был когда давал этот псевдодопуск для специалистов?

Зачем же путать? При чем здесь специалисты? Они могут быть очень квалифицированными, а вот состояниесварочного производства в организации от них может и не зависеть.

 

что бы было если бы не было коррумпированной монополии НАКС?

Вот уж не знаю. Просветите пожалуйста. Наверное бы резко возросло качество сварки? И специалисты стали бы грамотнее?

[Rasgildy]

Не один раз сталкивался с организациями, выигравшими тендер, а на практике - "ни петь, ни свистеть"... И куча проблем у заказчика и генподрядчика.

Так корень наличие проблем не в отсутствии или присутствии "аттастаций", а  тендерных комиссиях, которые которых только "откаты" и интересуют.

Варил я и при "Советской" аттестации, варил я и трансформаторах без вольтметров и в "НАКСовские" аттестационно-сертификационно-квалификационные времена, а сварные швы прочней и бездефектней не стали. Вот бывшие НИИ, занимающиеся сварочной тематикой развалили, вот это проблема, ибо все технологи-сварщики из них перебежали вслед за "денежными потоками" в НАКС. Ну а в НАКСе "технологии сварки" не разрабатывают, а только "проверяют" , да теперь уже и их не проверяют , т.к. бывшие НТД по сварке вовсе и не обязательными теперь сделались. И старые "Правили Безопасности" с обязательными обьемами контроля швов отменены.

Наверно в этом - "техническая безопасность" кроется, а не в обьеме легитимизирующих бумажек "тендерного пакета". 

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Rasgildy

[dedVova]

Так корень наличие проблем не в отсутствии или присутствии "аттастаций", а  тендерных комиссиях, которые которых только "откаты" и интересуют.

  Понятно, что по большому счету можно работать качественно и без аттестаций, и без сертификаций, и без РТН, и без всякого контроля прочего))) Только на честности и ответственности работника. Но это же утопия. И почему так огульно про комиссии? Работал я и у наших, и у американцев, и у финнов. Почти везде отбирали подрядчиков честно. Конечно, были и "с лохматыми руками" Вот у них то и были купленные аттестации. Потом гемора много с ними было...

 

Ну а в НАКСе "технологии сварки" не разрабатывают, а только "проверяют" , да теперь уже и их не проверяют , т.к. бывшие НТД по сварке вовсе и не обязательными теперь сделались.

Это кто же такое сказал??? Никто не отменял старые СНиПы, РД, РТМы. Мало того, за последние годы и ГОСТы неплохие с требованиями по сварке вышли.

 

И старые "Правили Безопасности" с обязательными обьемами контроля швов отменены.

Да Вы что??? А вот когда в Нягани работал в 11-13 годах, у нас объемы неразрушающего контроля были даже не по ПБ или РТМ, а по письму Минэнерго еще Советского Союза. И трубопроводы пара и горячей воды 1-2 категорий контролировались 100%. И 5 категорию технологических 3% контролировали) И дренажи и воздушники не до первичного вентиля, а до вторичного) Заказчик - барин)))

Изменено 19 мая, 2017 пользователем dedVova

[Rasgildy]

Очнись "дед Вова" от СССРа ! 

Прочитай №118 Федеральный закон  и ТР ТС 032/13 !

После выхода этого Закона и "Технического регламента", обязательные требования к "Оборудованию работающему под давлению" (ОПО) только по этому техническому регламенту и требованиям проектной документации. Все НТД - добровольны.

Нет давно уже "категорий сосудов" и "категорий паропровода" с жестко регламентированными " обьемами и видами контроля , которые были в отмененных "Правилах ..." !

*В ТР ТС 032 есть "категории оборудования" , но они теперь "наоборот", кто раньше был "1-ой категорией", теперь стал "4-ой категорией" и никаких процентов УЗК нет давно !

Теперь "безопасность" технического устройства (сосуда или трубопровода) или его элемента подтверждается "Сертификатом" или "Декларацией" на соответствие : непосредственного выполнения требований "Регламента" либо выполнения требованиям Стандартов, включенным в перечень к этому регламенту. Ознакомьтесь с этим "списком" (ПЕРЕЧЕНЬ стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением» (ТР ТС 032/2013, УТВЕРЖДЕН Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 25 февраля 2014 г. № 22) !

[dedVova]

 

 

и требованиям проектной документации

 Ну так в проектах (по Сосновоборской ТЭЦ и Няганской ГРЭС черным по белому было написано требование проводить сварочные работы и работы по НК согласно  требований РД 153-34.1-003-01 (по трубопроводам пара и горячей воды, котлам, газопроводам, водоводам). Письмо Минэнерго вытащил сам заказчик, и никуда подрядчики не делись. Мало того, в связи с контролем заказчиком подрядчиков им пришлось все трубопроводы в пределах котла со стенкой до 6 мм варить только РАД, т.к. по ВиК много требовалось исправлять после РД. И никакие Регламенты тут не помогут.

 

 

или "Декларацией" на соответствие

Хорошо читал п.п. 42 и 45 ТР ТС 032/13? Там циферок по контролю нет, но они обычно есть в НТД, указанной в проекте. А если нет, то заказчик может требовать всё, что угодно (при подаче Декларации), не нарушая требований Регламента при подаче Декларации. Да, а как же магистральные трубопроводы? В Транснефти и Газпроме тоже не будем проводить НК? Я уже не говорю про дубль-контроль))) Я так понимаю, что и ВиК теперь не обязателен???)))

[Ing]

Мне кажется, что вы несколько путаете тёплое с мягким. ТР ТС 032/13 - это на изготовление сосудов, а РД 153-34.1-003-01 - на монтаж и ремонт. Я так понимаю, что первый - это для заводов-изготовителей сосудов, как готовых изделий, а второй - это для монтажников на стройплощадке и эксплуатации.

[dedVova]

ТР ТС 032/13 - это на изготовление сосудов, а РД 153-34.1-003-01 - на монтаж и ремонт

  Слово "изготовление" подразумевает не только изготовление отдельных заводских блоков, а полный цикл изготовление ОБОРУДОВАНИЯ, работающего под давлением. 

 

сосудов

данный документ распространяется и на трубопроводы и на котлы.

Для эксплуатации на сварку и контроль есть свои нормативные документы, а не РТМ-1с, которые никто не отменял и требования которых соблюдаются (в том числе и по объему неразрушающего и разрушающего методов контроля).

Изменено 5 июня, 2017 пользователем dedVova

[Rasgildy]

1. Раньше, до "реформирования", для ВСЕХ были ЕДИНЫЕ обязательные обьемы , виды контроля и браковочные показатели. Например для "котлов и паропроводов" это регламентировалось в :

а) в "Правилах" : ПБ 10-574-03 (котлы) ; ПБ 10-573-03 (паропроводы) ;

в) в НТД , регламентировались не только обьемы , виды контроля и браковочные показатели, но и "технологии сварки и термообработки" : РТМ-1с (при монтаже и ремонте, причем этот РТМ являлся не только НТД, но и одновременно ПТД, т.е. при монтаже не требовалось разрабатывать карты сварки и контроля) ; РД 2730.940.102-92 (при изготовлении, заводы изготовители к КАЖДОМУ сборочному чертежу разрабатывали "Карты контроля" и "Технологическую карту сварки") и РД 2730.940.103-92. Эти РД и несколько отличаются от РТМ-1с по : обьемам контроля ; наличием "печной" термообработки изделия, а не "индукционной" только 1-го шва ; наличием контактно-стыковой сварки ; более "строгой" технологией сварки и т.д.).

Например "различия" этих 2-х НТД по обьемам стилоскопирования :

РТМ-1с по 3-му абзацу п.18.2.1 - "металл шва сварных соединений, выполненных легированным присадочным материалом, в обьеме 100% стыков трубопроводов" ;

РД 2730.940.103-92 по п.10.3.2 - "стилоскопированию металла шва подлежат сварные соединения, выполненные присадочными материалами, марки которых в приложении 3. При этом для сварных соединений, несущих нагрузку от давления рабочей среды, обьем стилоскопирования должен соответствовать предусмотренному табл.1 (выборочно в % от диаметра и толщины , для Ф100-Ф175 при любой толщине только - 5%) , а для сварных соединений, не несущих указанную нагрузку, необходимость и обьем стилоскопирования устанавливается ПКД" 

2. На сегодня :

а) при изготовлении - НЕТ обязательных для всех применяемых технологий сварки, термообработки, обьемов, видов и браковочных показателей контроля. Что ИЗГОТОВИТЕЛЬ себе сам сочинит, пропишет в "Технических условиях на изготовление" и затем сертифицирует/декларирует на соответствие требованиям ТР ТС 032/13 (а основным "доказательством" при этой процедуре "сертифицирования/декларирования" всего лишь является соблюдение Изготовителем процедуры соблюдения того, что он сам себе напридумывал (сочинит технологии сварки (или соплями замажет) , термообработки , обьемы , виды и браковочные показатели контроля) и прописал в своих "Тех. условиях на изготовление" и "образец" этого изделия не развалился и н е потек при гидравлических испытаниях. Ну а за 500т.р. вполне можно "сертифицировать" что жопа при выхлопе "паров" в 5,0 МПа из Ф50мм. полностью соответствует по формальным требованиям ТР ТС 032/13 и можно безопасно пердеть на опасном производственном обьекте.  Аттестовывать "технологию сварки" при "сертификации" этот ТР ТС 032/13 не требует !

б) при ремонте или монтаже - что в "Проекте" (если он есть конечно) прописали или дали ссылку на уже "не обязательный НТД" , но регламентированный именно этим "проектом", то и будет обязательным, если конечно в нем что-либо "прописали", а то просто без каких либо затей пропишут - "применять аттестованные технологии сварки, контроль провести в соответствии с действующей НТД".

Изменено 6 июня, 2017 пользователем Rasgildy

[Rasgildy]

Я так понимаю, что и ВиК теперь не обязателен???)))

1. А что Вас к его проведению обязывает на сегодня ? Трудовой энтузиазм, генная память или НТД/ПТД ?

2. А если что-либо "обязывает", то в каком обьеме "обязывает" его проводить ?

3. А если Вас "обязывают" его проводить и даже обьем контроля указан, то какими браковочными показателями Вас "обязывают" его оценивать ?

4. А если по всем вышеперечисленным пунктам у Вас все "ОК", то на десерт Вы наверно сможете ответить - по какой методике ("Карты контроля" или "Инструкции") Вы будете его производить ?

 

Только прошу ответить без балабольства, типа - "А вот у мы .....все швы зубными щетками чистили, потому, что так Дядя приказал", а конкретно со ссылками на НТД/ГОСТы/Регламенты/СТО и ...

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Rasgildy

[dedVova]

 

 

А что Вас к его проведению обязывает на сегодня ?

  Надеюсь Вы не будете оспаривать тот факт, что требования по сварке и контролю, прописанные в нормативных документах ПАО "АК "Транснефть" и ПАО "Газпром" достаточно четко определяют как технологию сварки, так и объемы контроля (как неразрушающего, так и механических испытаний). Методика контроля, в т.ч. и ВИК также прописана. По теплоэнергомонтажу. Повторюсь не в первый раз. На Няганской ГРЭС (крупнейшая в постсоветский период) в проекте черным по белому прописаны требования выполнять сварочные работы, термообработку и контроль согласно требованиям РД 153-32.1-003-01 в котором также четко и ясно расписаны требования по объемам контроля и нормы браковки. Так же есть ссылки на методики контроля, в частности: ВИК по РД 03-606-03,  УЗК  по РД 34.17.302-97. Похоже выше ответ на все ваши вопросы. А ели вдруг проектировщики или заказчики не позаботились озвучить требования по контролю... Ну что ж флаг Вам в руки, работайте как получится. Но где бы я не работал (в том числе и последние годы) - не было никогда выполнения работ без 100% заключений по ВИК (даже вшивые металлоконструкции) и физических методов контроля, объемы которых есть на любой чих)) В том числе и на пресловутые "несущие и ограждающие. И это касается не только моего родного монтажа, но и заводов-изготовителей. В частности хорошо знаком с работой Усть-Каменогорского арматурного завода, который работает на нефтяников и газовиков РФ. Там, по требованиям заказчиков и по нашим нормативным документам 200% контроль. В Томске ТОМЗЕЛ -, да и многие другие...

[dedVova]

 

 

а то просто без каких либо затей пропишут - "применять аттестованные технологии сварки, контроль провести в соответствии с действующей НТД".

 кстати: а чем Вам не нравится эта запись? Я, как представитель заказчика (естественно, что мне нужны качественно выполненные работы), выбираю самые суровые требования по контролю в тех нормативных документах, которые не отменены))

[Ленька]

Всем доброго времени суток. Я электрогазосварщик 4 разряд стаж 5 лет. В ближайшее время планирую пройти аттестацию на нгдо. Подскажите что нужно для того чтобы допустили к аттестации. Какой то определенный стаж или разряд? Что значит допуск газпром и трансгаз ,какой лучше выбрать что в дальнейшем он даёт? В какую примерно сумму обойдется обучение?

[Георгий 11]

@Ленька,обратитесь в АЦ,вам там все объяснят.

[ustaszx]

Может интересно кому будет. Моя переписка с представителем одного из сертификационного органа.

 

На твой вопрос о ФНП про сварочные работы отвечаю:

ФНП по сварке - это документ который выпустил один из "ФОИВ" (Федеральный орган
исполнительной власти) - Ростехнадзор.
Нормотворчество любого из ФОИВ по приоритету всегда ниже Федеральных Законов.

Данное ФНП нарушает 2 федеральных закона:

1) 184-ФЗ "О техническом регулировании", т.к.:
- уровень федеральных законов по приоритету исполнения стоит выше,
чем нормативные акты ФОИВ;
- а сам 184-ФЗ не предусматривает формы оценки соответствия
"аттестация" и запрещает проводить обязательную оценку
соответствия в любых случаях, за исключением тех, которые требуют
технические регламенты таможенного союза.
184-ФЗ статья 23 пункты 1 и 2.

А 116-ФЗ, на который и должен опираться Ростехнадзор тоже в части обязательной оценки соответствия
отправляет нас в 184-ФЗ. см. 116-ФЗ Статья 7 п.1

2) 248-ФЗ от 19.07.2011 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с реализацией
положений Федерального закона "О техническом регулировании".
Когда РФ перешла на общие правила работы в рамках таможенного союза, правительству понадобилось выпустить этот закон, который
оговаривал исправления существующих законов в связи с новыми правилами таможенного союза.

И этот закон (статья 24) приказал Ростехнадзору заменить "нормативные технические документы в области промышленной безопасности" (РД и ПБ)
на Федеральные Нормы и Правила (ФНП).
ФНП от этого не стали приоритетом выше, чем федеральные законы.

Но Ростехнадзор решил обмануть систему, сославшись в этом ФНП на старые документы (взамен которых был выпущен).
Правда не стал писать префикс ПБ, а просто обозвал их
"Правила аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства, утвержденные постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 30 октября 1998 г. № 63"

=============================================

Когда данные нарушения Ганусов К.А. донес до генеральной прокуратуры РФ, она выписала предписания Ростехнадзору:
"исключить излишние требования по аттестации из ФНП по сварке"

см. вложения.

=============================================

Ростехнадзор, в свою очередь, замучанный вопросами от монтажных организаций, стал отвечать так...

см. вложения.


Надеюсь это развеет ваши сомнения касаемо "обязательности" аттестации.

 

 

2015-09-02 - Прокуратура по аттестациям.pdf

Ответ_Ростехнадзора_для_ОАО_ГСМ-Насосы-2014.pdf

[eug_05]

У нас сварщики сваривают полуавтоматом.

Удостоверение о первичном образовании Электросварщик ручной сварки.

Нужно ли им получать какой-то документ, чтобы варить полуавтоматом? и где об этом написано, что нужно учиться или переучиваться?

[eug_05]

может немного не в тему, но

Сварщики у нас имеют первичное образование по сварке и запись в удостоверении Электросварщик ручной сварки.

Но варят полуавтоматом.

Вопрос: нужно ли переучиваться и получать какой-то документ для допуска на полуавтомат? и в каком документе об этом говорится?

Спасибо.

[Георгий 11]

@eug_05,переучиваться в каком смысле?Если аттестуетесь в наксе на п/а вид сварки,то это и будет обучение и аттестация.

[eug_05]

НАКС здесь непричем, он нам не нужен. я имею ввиду допуск для сварки на полуавтоматических машинах в принципе, нужен ли какой-нибудь документ.