SergDemin Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 (edited) @TZYus, Кстати говоря, в системе с ресивером особой надобности в поддержании давления газов одинаковыми нет. Вполне достаточно, чтобы они превышали давление в ресивере не менее, чем в несколько раз. Поскольку давление на входе в аппарат редко превышает 0,5 -0,7 атмосфер, это не проблема. Единственная заморочка в данном случае - придётся калибровать каждый канал ШИМ по отдельности. Ну и следить за давлением на выходе редукторов. Если оно уйдёт, калибровка собьётся. В принципе, можно и без ШИМ обойтись. Особенно, если два газа мешать, от 5% до 20, два ротаметра, большой и маленький, с регулировочными вентилями, два электромагнитных клапана, манометр поточнее, либо контактный, либо оптопары к обычному приколхозить. Это самый примитивный вариант. Недостаток в том, что его не откалибруешь. Каждый раз придётся настраивать по ротаметрам, а при этом газы зазря уходить будут.Можно только один канал ШИМ сделать, регулировать расход добавочного газа . Если не заморачиваться на плавности регулировки, а сделать от 5 до 20 процентов с шагом в 1 процент, получится довольно просто. Edited April 17, 2018 by SergDemin 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 Задача смешивать два газа в соотношении от 98/2 до 70/30. Схема думаю такая: два баллона, на каждом свой редуктор с выходом около 3 атм,, клапаны, управляемые ШИМ, общий ресивер (с датчиком снижения давления), выход Только вопрос: надо на выходе измерять заданный расход, а не давление, может ротаметр с датчиком холла скрестить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 Задача смешивать два газа в соотношении от 98/2 до 70/30. Схема думаю такая: два баллона, на каждом свой редуктор с выходом около 3 атм,, клапаны, управляемые ШИМ, общий ресивер (с датчиком снижения давления), выход Только вопрос: надо на выходе измерять заданный расход, а не давление, может ротаметр с датчиком холла скрестить? Если бы так все просто было, то уже давно рынок заполонили дешевыми смесителями. Стандартный клапан имеет очень большое время на срабатывание. И второе это по ротаметру. Нужна крыльчатка, с датчиком холла, но и это надо калибровать. И не факт, что найдете крыльчатку которая будет работать при относительно не высоком расходе. Крыльчатки то рассчитаны на жидкость в массе своей. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hlorofos Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 Друзья, если бы по приемлемой цене на Авито не попался Witt, так бы дальше и мешал по такой схеме:Два регулятора расхода GCE, оба давят 4.5bar на выходе фиксированно, по этому оба газа поступают независимо от расхода. Смесь происходит в горелке, не важно инжекционная или нет. По отдельности выставлял расход каждого газа, аргон 15 литров, а СО2, что бы чуть щекотало ухо. Пропорции конечно не измерить, но думаю даже в 1% СО2 попадал. Нержу Меркле прекрасно варил. Но что не нравилось, долгие танцы, пока подберёшь приблизительную пропорцию и «пшик» длинный, при котором сварки нет. А так, если перебиться, то вполне рабочий вариант.Допустим если после горелки-смесителя, перед аппаратом поставить экономайзер, скорее всего и пшик исчезнет, ну и СО2 можно мерить дорогим ротаметром, от 0 до 2 литров, с шагом 0.1л, то и вполне можно обходиться без дорогущих смесителей. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 (edited) Не клапаны, а топл. форсунки, у них быстродействие ок. 15 мСек."Современные ЭМ-форсунки способны надежно срабатывать со скважностью* S = 0,5 и при этом устойчиво (управляемо) удерживать открытое состояние в течение 2...2,5 мс. Разброс этого параметра в конкретном типоразмерном ряде форсунок не более ±5%. Такой быстроте срабатывания ЭМ-форсунки отвечает частота возвратно-поступательного движения подвижного стержня электромагнита форсунки в 200...250 с—1. Это является пределом возможного для данного типа электроуправляемых форсунок. " Edited April 17, 2018 by TZYus 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 (edited) Только вопрос: надо на выходе измерять заданный расход, а не давление, может ротаметр с датчиком холла скрестить?Датчик Холла то зачем? Ротаметра с краником вполне достаточно. Сопротивление газового тракта горелки стабильно, если в ресивере давление постоянно (почти), то для регулировки вполне достаточно краника. Не клапаны, а топл. форсунки, у них быстродействие ок. 15 мСек.Ну да, чем шустрее - тем лучше. Чтобы ресивер большой делать не пришлось. Собственно говоря, шустрый нужен один клапан на подмешиваемый газ. На основной можно поставить любой клапан - его то регулировать не надо. Только форсунки на бензин рассчитаны, как они на газе себя вести будут? Бензин, хоть и не ахти какая, все таки смазка. Или для газа тоже есть? Edited April 17, 2018 by SergDemin 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 На ротаметр датчик повесить, чтобы расход регулировать, вместо ротаметра Для газа газовые форсунки, но я планировал для бензина использовать.Окно в работе появиться - начну экспериментировать. В такой схеме третий газ добавить не проблема. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
круазик Posted April 17, 2018 Share Posted April 17, 2018 (edited) Для газа газовые форсунки, но я планировал для бензина использовать.Бери газовые форсунки Кейхен, и срок службы хороший и стабильное качество. Edited April 17, 2018 by круазик 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted May 6, 2018 Share Posted May 6, 2018 Собрал ШИМ-регулятор на две форсунки, открываются в противофазе, регулировка от 70/30 до 98/2%%. Надо будет потом откалибровать, когда в корпус засуну. Вопрос,когда включать смеситель: заранее и не выключать или подцепить к клапану на аппарате. Если делать ресивер/стабилизатор, то пшиков не избежать при включении заранее, а от клапана если включать. то задержка включения ШИМ-а появится, надо предгаз дольше ставить и ждать, пока газ пойдет. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted May 6, 2018 Share Posted May 6, 2018 . Если делать ресивер/стабилизатор, то пшиков не избежать при включении заранее, а от клапана если включать. то задержка включения ШИМ-а появится, надо предгаз дольше ставить и ждать, пока газ пойдет. А если заранее то думаю не чего страшного не произойдет , или форсункам это не понравится? Ресивер да пшик будет и тогда после него надо редуктор .Вот АРГОН+ГЕЛИЙ так мешают через тройник простой , но я ставил еще обратный клапан на аргоновый шланг иначе гелий текуч и стремится в аргоновый баллон. https://www.youtube.com/watch?v=3YPKt9t42Uk 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted May 9, 2018 Share Posted May 9, 2018 Сделал заготовки для штуцеров на клапаны. Сначала один опытный образец: потом остальные три: Теперь надо изобрести хомуты для крепления штуцеров на форсунки. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 Подготовил комплект к сборке, сделал новые штуцера, приобрел блок питания, завтра начну собирать и тестировать 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted May 13, 2018 Share Posted May 13, 2018 (edited) Корпус, совмещенный со смесителем/ресивером:Маленько набрался опыта по сварке алюминия. Ес-но, с первого раза герметично не получилось, а исправлять труднее, чем сразу хорошо делать. (Если умеешь хорошо делать) Edited May 13, 2018 by TZYus 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted May 15, 2018 Share Posted May 15, 2018 (edited) Собрал и опробовал:Полуавтомат впервые опробовал. Учиться надо. Edited May 15, 2018 by TZYus 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted May 15, 2018 Share Posted May 15, 2018 Собрал и опробовал: ,,, какова смесь мешалась на "пробе" в % . Ну и возможности смесителя и справится с 98%х2% .Вот бы третью форсунку поставить и тогда можно "тройную" мешать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted May 15, 2018 Share Posted May 15, 2018 (edited) Примерно 98/2, очень зависит от входных давлений, надо одинаковые редукторы. Пока по утопленной бутылке оттарировал, входящие параметры запомнил.P.S. пропускной способности форсунок не хватает, при регулировке редукторов на максимальный расход 25 л/мин, общий расход после смесителя не превышает 3-5 л/мин. Давление на входе при этом составляет ок. 5-ти бар. Заменил форсунки на клапана отсечки газа Теперь расход ограничивается ротаметрами. Соотношение газов - смесителем.Шарики забавно прыгают при изменении соотношения газов. Аргон почти стоит на месте при 98/2, а СО2 стреляет до упора. При 70/30 прыжки выравниваются. Edited May 16, 2018 by TZYus 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TZYus Posted May 17, 2018 Share Posted May 17, 2018 Вот бы третью форсунку поставить и тогда можно "тройную" мешать. Можно и третью замутить, управление на каждый клапан отдельно сделать, мне хотелось максимально логично и просто изменять соотношение газов одной ручкой. И так и получилось. Клапана работают инверсно, а при раздельном управлении придется регулировать каждый канал. Это для следующего раза. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlad12 Posted February 13, 2019 Share Posted February 13, 2019 Кто пользовал такой смеситель?https://www.intertechpribor.ru/catalog/gazovye_smesiteli_i_analizatory/gazovye_smesiteli/823/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlad12 Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 http://www.tweld.ru/30-gazovie-smesiteli/smesitel-gazov-ar+co2-mg2-a/flypage-ask.tpl.html Такой никто не пользовал?Есть реальные ползователи смесителей заводского исполнения не самоделки. Хочется узнать отзываы от реальных пользователей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 У китайцев смесители по 4.000.руб. - https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20160405.11.290a41b8tNCDyz&scm=1007.13066.120856.0&id=565707302117 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlad12 Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 Больно не серьезно так. Что он может показать за 4000 год рождения их императора. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serj55441 Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 У китайцев смесители по 4.000.руб. Только засада,как на этом сайте разобраться,даже кнопку версия на английском не могу найти.В переводе цена 60$ вроде приемлема Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serj55441 Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 Подскажите,пожалуйста, где можно приобрести такого плана смеситель по разумной цене. Нашел на Али,цена - космос! https://ru.aliexpress.com/item/Ar-CO2-He-Gas-Mixer-gas-mixture-machiner-gas-mixed-machiner-gas-mixture-controller-Flowmeter-ZR/32597974111.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.337.adf53c00cpmBwn На Таобао так и не получилось понять,как заказать .... https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20160405.11.290a41b8tNCDyz&scm=1007.13066.120856.0&id=565707302117 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanguard Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 @Serj55441,Попробуйте найти вот этот, я на директлоте отхватил.Это фриц, работает норм. Редуктора не от него, приобретались отдельно. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Миротворец Posted February 17, 2019 Share Posted February 17, 2019 Это фриц, работает норм. Пшики при старте есть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now