konstantinXX Posted November 27, 2015 Share Posted November 27, 2015 @evgeniy, на пропан идите. флюс у вас не для ацетилена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
evgeniy Posted November 27, 2015 Share Posted November 27, 2015 я пробовал но моя горелка плохо подходит для пропана видимо что то надо подшаманить в ней наверное отверстие в наконечнике рассверлить она постоянно тухнет и сложно настроить пламя да и на том же сайте написано что необходимо использовать ацетиленовое пламя. http://dzetaflux.ru/flyusy/flyusy-vysokotemperaturnye/flyus-marki-af-4a.htmlБуду пробовать дальше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dentws Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 @evgeniy, Купи кастолин 192, не мучайся. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
anmaik1971 Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 Второй вечер пытаюсь с пайкой подружиться За 2 вечера не подружишься процесс требует гораздо большего времени. Можно и ацетиленом и пропаном греть, что конкретно паяешь? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
evgeniy Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 @evgeniy, Купи кастолин 192, не мучайся. Хочется всетаки научиться так как это делали еще лет 48 назад, дешего и сердито. А кастолин не напокупаешся за такие деньги, хоть я и не узнавал сколько флюс стоит но прутки очень дорого выходят. АФ4А я взял за 978 рублей кг. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
evgeniy Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 За 2 вечера не подружишься процесс требует гораздо большего времени. Можно и ацетиленом и пропаном греть, что конкретно паяешь? Сейчас просто тренируются на обрезках профилей и листа конечная цель интеркуллер который мне оставил клиентос потому что посчитал его хламом,там 10трубок травит, ну вот я и решил что это знак к началу действий по пайке! еще бывают попадаются всякие сплавы которые адс не заварить швы лопаются, по причине хитрых сплавов вот думаю сварко-пайкой такие дела осилить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 еще бывают попадаются всякие сплавы которые адс не заварить швы лопаются, по причине хитрых сплавов вот думаю сварко-пайкой такие дела осилить.Вы не правы. АДС можно заварить практически любые материалы(кроме конечно не электропроводных) применяйте правильные присадки именно для сплава который Вы варите и будет Вам счастье.А вот пайка это так называемый метод соединения "на шабашке" когда Вы не имеете возможности использовать сварочное оборудование. Припой в месте пайки в любом случае имеет меньшею прочность чем сварочный шов плюс как правило имеет отличие по химсоставу от металла или сплава который Вы паяете.(потому как припой в любом случае должен иметь температуру плавления ниже чем детали)+под каждый припой применяется свой флюс что тоже не очень удобно так как Вы сами сказали что всякие хитрые сплавы требуют не менее хитрых флюсов. Например у меня для пайки только алюминия и его сплавов есть семь видов припоя и четыре вида флюсов и все они очень не дешевые .Есть припой который отдельно только используется для пайки морозильных камер и трубопроводов (пайка меди с алюминием +специальный флюс)Так что аргон дешевле да и швы надежнее и если у Вас есть необходимый набор присадок и различные виды горелокпроблем не может быть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 а кастолином 192фбк можно паять алюм и медь трубки?Нет. Для меди+алюминий припой1827 плюс 51 флюс Link to comment Share on other sites More sharing options...
anmaik1971 Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) вот думаю сварко-пайкой такие дела осилитьКак говорится дорогу осилит идущий, очень тонкая грань между плавлением основного металла и растеканием припоя по нему, сначала кажется что не хватает этого времени но в долгом процессе тренировок начинает что то получатся а с опытом уже кажется что этого времени вполне достаточно. Пока что нужно тренироваться на кошках, обрезки трубки и т.д, интеркулер это уже как говорится высший пилотаж, там намного сложнее Нет. Для меди+алюминий припой1827 плюс 51 флюсЯ паяю без проблем 192м, проверено годами, соединения ломкие но прочные. Edited November 28, 2015 by anmaik1971 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) а кастолином 192фбк можно паять алюм и медь трубки? Нет. Для меди+алюминий припой1827 плюс 51 флюс Не вводите людей в заблуждение. 192 прекрасно паяет ал+медь и ал+ал. Edited November 28, 2015 by Sakhalin_Cat 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
anmaik1971 Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 А вот пайка это так называемый метод соединения "на шабашке" когда Вы не имеете возможности использовать сварочное оборудование.А если имеется суперкрутое сварочное оборудование, но нет возможности им подлезть к месту которое нужно заварить? Тема у нас про радиаторы а тут 50%сварка, 50%пайка. трещины в торцах трубок и уходят вдоль трубки буквально на 0,5-1см, каким оборудованием там можно заварить? Только шабашным методом пайки. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) А вот пайка это так называемый метод соединения "на шабашке" когда Вы не имеете возможности использовать сварочное оборудование. Припой в месте пайки в любом случае имеет меньшею прочность чем сварочный шов плюс как правило имеет отличие по химсоставу от металла или сплава который Вы паяете.(потому как припой в любом случае должен иметь температуру плавления ниже чем детали)+под каждый припой применяется свой флюс что тоже не очень удобно так как Вы сами сказали что всякие хитрые сплавы требуют не менее хитрых флюсов. Какое-то безграмотное заявление\определение. Смешались кони люди...Вы путаете 2 совершенно различных способа соединения металлов. Если вы вспомните "школьный" курс, то единственным основным различием у этих процессов является то, что пайка- разьемное соединение, а сварка неразьемное. Преимущества и недостатки есть у обоих способов. Так-же оба способа не могут полностью заменить друг друга. Ваше заявление равнозначно заявлению - "вилка удел лохов, ей нельзя есть суп, поэтому всё надо кушать ложкой". Многие вещи просто невозможно сделать методом сварки, например напаять напайку на сверло или резец, собрать магистраль высокого давления где трубка - медь а хвосты нержа, сварить электронную печатную плату тоже не получится и таких примеров сотни и тысячи.И то что температура плавления припоя меньше чем температура плавления основного материала это тоже огромный плюс, в особенности когда надо спаять две тонких латунных трубки твердым припоем например... Серебром это делается на "раз", а со сваркой вы туда даже близко не подойдете. И оно-же незаменимо когда собранное изделие нужно разобрать без разрушения онного. Всё, что есть общего у этих методов - это словосочетание "соединение деталей", а в остальном это два незаменимых и уникальных процесса которые никак не взаимоисключают друг друга, а при правильном применении еще и прекрасно друг друга дополняют.Примером будет та-же фотография которая была в предыдущей теме. Надо было срочно сдавать радиатор с самодельным бачком, а токарей не было на работе, решение элементарно - "паяем латунную горловину к алюминиевой пластине, а пластину ввариваем в бачек"... Без пайки данная манипуляция была бы просто невозможна и изделие не было бы сдано в срок. Поэтому не нужно мешать методы и способы соединения деталей в кучу если вы в них не совсем разбираетесь, путь будут "мухи и котлеты отдельно". Припой в месте пайки в любом случае имеет меньшею прочность Паянные соединения при соблюдении всех норм и правил применяемых к данному типу соединения имеют обычно прочность выше, чем прочность деталей которые они соединяют. За исключением случаев когда меньшая прочность допускается нормативной документацией.... Может быть вы просто не умеете правильно паять? Edited November 28, 2015 by Sakhalin_Cat 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) каким оборудованием там можно заварить? Только шабашным методом пайки. Особенно если учесть, что эти трубки впаиваются в трубную доску на заводе методом капилярного заполнения выполняемым либо окунанием в расплавленный припой, либо пайке в печи при помощи пасты флюс\припой. Edited November 28, 2015 by Sakhalin_Cat 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 А если имеется суперкрутое сварочное оборудование, но нет возможности им подлезть к месту которое нужно заварить? Тема у нас про радиаторы а тут 50%сварка, 50%пайка. http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC_00851.JPGтрещины в торцах трубок и уходят вдоль трубки буквально на 0,5-1см, каким оборудованием там можно заварить? Только шабашным методом пайки.В подобных местах я использую L-сопла и горелку №9 сопло №3 имеет диаметр всего 5мм(вместе со стенками) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) Покажите фотографию подобного ремонта.И очень хочу на сопло L №3 поглядеть c внешним диаметром 5мм, ни разу не видел в своей жизни. И что такое горелка №9 ? и как вы этим соплом Ф5мм в щели 4мм да еще и под углом работаете? Edited November 28, 2015 by Sakhalin_Cat 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
anmaik1971 Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 В подобных местах я использую L-сопла и горелку №9 сопло №3 имеет диаметр всего 5мм Фото в студию плз, только не сопла а заваренного кулера или другого подобного изделия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 Какое-то безграмотное заявление\определение. Смешались кони люди...Вы путаете 2 совершенно различных способа соединения металлов. Если вы вспомните "школьный" курс, то единственным основным различием у этих процессов является то, что пайка- разьемное соединение, а сварка неразьемное. Преимущества и недостатки есть у обоих способов. Так-же оба способа не могут полностью заменить друг друга. Ваше заявление равнозначно заявлению - "вилка удел лохов, ей нельзя есть суп, поэтому всё надо кушать ложкой". Многие вещи просто невозможно сделать методом сварки, например напаять напайку на сверло или резец, собрать магистраль высокого давления где трубка - медь а хвосты нержа, сварить электронную печатную плату тоже не получится и таких примеров сотни и тысячи.И то что температура плавления припоя меньше чем температура плавления основного материала это тоже огромный плюс, в особенности когда надо спаять две тонких латунных трубки твердым припоем например... Серебром это делается на "раз", а со сваркой вы туда даже близко не подойдете. И оно-же незаменимо когда собранное изделие нужно разобрать без разрушения онного. Всё, что есть общего у этих методов - это словосочетание "соединение деталей", а в остальном это два незаменимых и уникальных процесса которые никак не взаимоисключают друг друга, а при правильном применении еще и прекрасно друг друга дополняют.Примером будет та-же фотография которая была в предыдущей теме. Надо было срочно сдавать радиатор с самодельным бачком, а токарей не было на работе, решение элементарно - "паяем латунную горловину к алюминиевой пластине, а пластину ввариваем в бачек"... http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifстык2.JPG Без пайки данная манипуляция была бы просто невозможна и изделие не было бы сдано в срок. Поэтому не нужно мешать методы и способы соединения деталей в кучу если вы в них не совсем разбираетесь, путь будут "мухи и котлеты отдельно". Паянные соединения при соблюдении всех норм и правил применяемых к данному типу соединения имеют обычно прочность выше, чем прочность деталей которые они соединяют. За исключением случаев когда меньшая прочность допускается нормативной документацией.... Может быть вы просто не умеете правильно паять?Уважаемый гуру ! Вы очевидно не работали припоем 1827.Поэтому для Вас 192 припой это панацея от всех бед. Советую приобрести и попробывать! 1827 отличаеться от 192 температурой плавления у 1827 она составляет всего 270градусов! А у 192 более 500! И в любом случае пайка уступает сварке Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) Покажите фотографию подобного ремонта.И очень хочу на сопло L №3 поглядеть c внешним диаметром 5мм, ни разу не видел в своей жизни. И что такое горелка №9 ? и как вы этим соплом Ф5мм в щели 4мм да еще и под углом работаете?Ну в гараж я сейчас не побегу далеко однако. Набор которым я работаю http://ru.aliexpress.com/item/gsgTIG-Gas-Lens-KIT-Back-Cap-Collet-Body-Fit-TIG-Welding-Torch-SR-WP9-20-25/32249511139.html?spm=2114.031020208.3.1.AJInAQ&ws_ab_test=searchweb201556_6_79_78_77_80,searchweb201644_5,searchweb201560_6 Советую и Вам для мелочевки приобрести! Edited November 28, 2015 by Lexanec Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 Фото в студию плз, только не сопла а заваренного кулера или другого подобного изделия. Ну вообще то я видефиксацию своей работы не веду.Мне в этом нет необходимости. И хвастаться своими достижениями как здесь это делают многие не привык. Советы я никому не даю. Я пишу то что делаю и чем работаю хотя могу это и не делать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) Я пишу то что делаю и чем работаю хотя могу это и не делатьПросто ваши возможности удивляют, поэтому бы хотелось увидеть не только слова, а и фотографии. Вы будете наверное первым человеком в РФ который приварил аргоновой горелкой, умудрившись протиснуться между сотами, трубную доску радиатора к соте.Я вот например так не могу и не знаю ни одного случая подобной сварки.Поэтому прошу показать в натуре данную работу выполненную вами. Edited November 28, 2015 by Sakhalin_Cat 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 Вы очевидно не работали припоем 1827.Поэтому для Вас 192 припой это панацея от всех бед. Всё просто мы не используем мягкие припои в своей работе ввиду их малой вибрационной прочности и повышенной требовательности к физической подготовке стыка, так называемые отбортовки, напуски для создания равнопрочного соединения. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рязань штурман 001 Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 Советы я никому не даю.Плохо Алексей не знаю как Вас по отчеству...Обмен мнения "без перехода" очень даже полезен...Тоже с удовольствием научусь паять... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) Всё просто мы не используем мягкие припои в своей работе ввиду их малой вибрационной прочности и повышенной требовательности к физической подготовке стыка, так называемые отбортовки, напуски для создания равнопрочного соединения. Это еще раз подтверждает что Вы не работали (плотно) и не работаете припоями 192 и 1827(кое Вы называете мягким припоем!) Вообщем Гугл в помощь наберите характеристики 192 и 1827 припоем и поймете сами. Для сведенияПрипой Castolin 1827 д.2.0 мм:Хладостойкость до -200°С.Температура плавления °С: 270 - 280Плотность (г/см3): 8,5Прочность (Н/мм2): 165Припой Castolin 192 FBKд.2.0 ммХим. состав припоя: Zn, AlТемпература плавления °С: 480 - 560Прочностные характеристики (Н/мм2): 100Тип пайки: капиллярная пайка, напайкаПлотность припоя 7,0 г/см3Форма поставки припоя: пруток Ну за HTS2000 Я говорить не буду вещь хорошая но паять им хуже чем 192 но зато незаменимая штука восстанавливать резьбы Edited November 28, 2015 by Lexanec Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 Всё просто мы не используем мягкие припои в своей работе ввиду их малой вибрационной прочности и повышенной требовательности к физической подготовке стыка, так называемые отбортовки, напуски для создания равнопрочного соединения. Я с успехом паяю им алюминиевые трубки на автокондиционерах (если нужно встык то только свар) еще ни одна не лопнула по шву или рядом. И вибрация там тоже присутствует Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexanec Posted November 28, 2015 Share Posted November 28, 2015 (edited) Плохо Алексей не знаю как Вас по отчеству...Обмен мнения "без перехода" очень даже полезен...Тоже с удовольствием научусь паять...Уважаемый Владимир! Ни когда Вы по интернету не научитесь на варить не паять! Все что пишут в интернете нужно фильтровать 50/50 а то и 30/ 70 где истина меньшая доля.90% в интернете компьютерные паяльщики и сварщики. Фото мастерских к стате демонстрируют в основном производственные площадя ( работа на "хозяина" при этом хвастаються "своими достижениями" вот только своими ли.....??? ) Но это Бог с ними! Пока Вы своими руками не попробуете потратите кучу денег подобрав оптимальное оборудование для работы и нормальные материалы и расходники. Я вот народу рассказал честно чем работаю оказывается это все фигня! Ну раз фигня пусть расскажут чем нужно. Я например ни могу Вам сказать как я паяю. На каком расстоянии нужно держать горелку какое пламя сколько греть все это интуитивно ! В каких случаях и паяю пропан+кислород,кислород+метилацетилен, метилацетилен+кислород+закиси азота(через УГС-1-А3) Горелка у меня для пайки Г3У Джет (при замене инжектора работает и на пропане и не ацетилене) Edited November 28, 2015 by Lexanec 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now