Про аппараты лазерной чистки

[miha28]

Всем доброго.  В процессе ремонта своего авто задумался об очистке кузовщины и других деталей лазером. Подскажите где найти информацию об аппаратах, работе на них, их ремонте и обслуживании. Гугл или на рекламу выкидывает или одну и ту же статью на драйве.

Заранее благодарен

 

[welderman]

Вам надо определиться, универсальный или специализированный источник брать для начала.Универсальные–сварка, чистка, резка.Специализированные–только чистка.Ну и по мощности...

Ремонт в большинстве случаев, блочный.За всё то время, что наша компания продаёт лазерные источники, в ремонт приезжали машины с косяками, вызванные действиями пользователей: то в сеть на 380 вместо 220 воткнут, то горелку о бетонный пол грохнут/наступят и всё в таком роде...

[Вадим31]

Приветствую, лазерные аппараты очень не дешевое удовольствие, брать под автосервис еще может и имеет смысл, а вот чисто для себя...

Саму информацию по железу для начала можно глянуть на сайтах продавцов, наверняка там можно запросить\скачать инструкцию в пдф формате где будет про обслуживание и т.п, например вот:

Rukovodstvo-polzovatelya-ustanovki.pdf

На счет работы можно помониторить ютуб\вк\рутуб и прочие видеохостинги.

 

[Сан Толич]

16 минут назад, miha28 сказал:

В процессе ремонта своего авто задумался об очистке кузовщины и других деталей лазером

Как по мне это баловство. Если абразивоструйная очистка (с последующей в скором времени пассивацией от быстрой коррозии) удаляет весь поверхностный слой как загрязнений, так и самого металла, то лазерная чистка это все сжигает и в микронеровностях запросто остаются продукты этого самого горения, которые могут влиять как на степень очистки поверхности, так и на дальнейшую сохранность ЛКП на нем. 

Но сам вопрос выглядит несколько странно и нелогично с финансовой точки зрения, т.к. стоимость установки очистки сопоставима со стоимостью ремонта в сервисе, плюс кроме чистки такие трудоемкие операции как рихтовка и окраска существуют, которые даже золотыми руками не сразу можно сделать, не имея навыков. Если речь не идет о восстановлении какого-нибудь раритета своими руками, где деньги и потраченное время на втором месте, или милого сердцу грузовика, где из-за размеров все дорого и появляется оправданность приобретения установки лазерной очистки. 

[miha28]

Ну как бы, у меня небольшая сварочнач мастерская, ну и хотел бы расширить ассортимент услуг и свои возможности. И, да иногда пригоняют такие «любимые» грузовики где проще в чермет отогнать, но люди работают на них и платят за ремонт.  Пескоструй мне негде обустроить а вот для аппарата лазерной чистки, может быть резки ещë, место найдëтся

[welderman]

16 минут назад, miha28 сказал:

а вот для аппарата лазерной чистки, может быть резки ещë, место найдëтся

Ну, минимум 1,5кВт аппарат.А лучше -3.По бюджету, в общем...

[Luckystorm]

Доводилось сталкиваться с данными аппаратами, те установки, что заточены под очистку осуществляют эту функцию сильно эффективнее, чем универсальные (3в1) установки. Из тех установок что мне доводилось видеть лично эффективная ширина луча очистки у универсальных 6-10см, когда как у заточенных под очистку 30-40 см. 

Детали после абразивной очистки (пескоструй/дробемет) на самом деле визуально выглядят сильно цивильнее, чем после лазерной. Возможно мы подбирали неидеальные параметры, но для эффективности и скорости ставили мощь побольше и в таком случае поверхность деталей от лазерного луча становиться неровной. Но в целом ржавчину очень даже хорошо снимают (испаряют). Так же чистят камень, плитку, мозаику и всякое такое. 

Данные установки очень требовательны к чистоте и подготовке помещения (запылённость помещения снижает эффективность луча). Так же  необходимо красить стены, подготавливать пол и потолок, чтобы у нас были светопоглощающие поверхности и вешать светопоглощающую ткань для того, чтобы к минимуму свести шанс отражения луча.  Даже отраженный луч при той же резке, легко прожигает негорючие ткани, оставляет следы на бетоне. Ожог от лазера на открытых участках кожи может быть очень болючий, заживает около двух месяцев. Сейчас у большинства сварочных компаний, что возят/производят оборудование из КНР имеются собственные установки, которые можно протестировать в демо-залах по записи или на сварочных выставках. За последние пять лет эти установки стали сильно доступнее, например лазеры, которые завозит компания Сварог стали дешевле в 4 раза с появления первых партий. 

Лично мне очень нравятся эти установки, при правильном подходе и наличии головы ими можно выполнять такие работы, которые невозможно выполнить тиг сваркой. Например при работе с тонкой нержавейкой очевидны преимущества лазера в сравнении с тиг. Так же, что хорошо в установках, если на производстве есть человек, который может хорошо настроить такой аппарат и забить ячейки памяти настройками под самые популярные задачи, то на такую установку можно посадить человека, вообще не имеющего опыта в сварке и он сможет и довольно быстро, сваривать изделия, когда как на то, чтобы научить аргонщика нужно сильно больше времени. По сути нужно лишь ровно вести и держать руку, можно хоть по линейке это делать. Ну и следить за чистотой линз. 

По поводу возможностей которые даёт лазерная установка рекомендую посмотреть канал на Ютубе weld hagojibi, у него очень много примеров самых разных работ выполняемых на лазерных установках. 

Изменено 21 час назад пользователем Luckystorm

[Сан Толич]

1 час назад, miha28 сказал:

у меня небольшая сварочная мастерская, ну и хотел бы расширить ассортимент услуг и свои возможности

Тогда, как по мне, интереснее рассмотреть сварка + чистка, для небольшой мастерской гибкость в применяемых технологиях чаще важнее производительности. С другой стороны, смотря сколько чистить приходится. 

[copich]

1 час назад, welderman сказал:

о бетонный пол грохнут/наступят и всё в таком роде...

а как без этого? Вот честно. Берем ТИГ горелку или МИГ горелку, сколько она раз падала? А по шланг пакету, кто только не ходил. А тут линзы надо так протирать как далеко не каждые очки протирают. Любое загрязнение линза в утиль. В общем, там где УШМ используется и бетонные полы без покрытия, т.е. грязь и пыль ... какой лазер? 

Только что, Luckystorm сказал:

выглядят сильно цивильнее, чем после лазерной.

тут есть нюанс, подогрев поверхности или холодная обработка. Все же лазер это пусть и локальный но все же нагрев. А в некоторых случаях довольно ощутимый нагрев.  

Только что, Luckystorm сказал:

при правильном подходе и наличии головы ими можно выполнять такие работы, которые невозможно выполнить тиг сваркой.

да, это как доп оборудование под свои задачи. В некоторых случаях это оборудование значительно упрощает получение результата. Но 300-500 тыщ для доп оборудования  Конечно, если задачи постоянные как у рекламщиков, то оправданное приобретение. А если пару раз в год, то пескоструй все же будет проще. При условии, что есть пескоструи с защитным колпаком от катапультирования песка во все стороны. 

48 минут назад, miha28 сказал:

Пескоструй мне негде обустроить а вот для аппарата лазерной чистки, может быть резки ещë, место найдëтся

да, конечно, открытое разбрызгивание песка дело грязное. НО!!! А вы не задумывались, что образуется при очистке лазером и резке метала и куда оно девается? Очки для лазера нужны серьезнее чем для пескоструя. Намордник так же необходим, т.к. мелкая фракция и довольно вредных веществ будет и там и там. И все это еще на оборудовании будет. Если песок, то продуется, а вот мелкая пыль от метала дело противное и для здоровья, и для оборудования. 

Только что, Сан Толич сказал:

интереснее рассмотреть сварка + чистка

если уж приобретать, то и резка может быть интересна. Тем более, что если сварка то резка будет. А вот вопрос про чистку очень важный, т.к. большие объемы поверхности конечно лазером быстрее почистить.  

[miha28]

Так то я и спрашиваю, чтобы выяснить нюансы, что называется из первых  рук. Сделать чистое помещение с хорошей вытяжкой всяко лучше чем навес с песком. Кстати для пескоструя компрессор нужен который сейчас тоже не копейки стоит. 

[miha28]

1 час назад, welderman сказал:

Ну, минимум 1,5кВт аппарат.А лучше -3.По бюджету, в общем...

Так то понятно что чем мощнее тем лучше. А в чем различие между постоянным и импульсным лазером?  

[miha28]

46 минут назад, Сан Толич сказал:

Тогда, как по мне, интереснее рассмотреть сварка + чистка, для небольшой мастерской гибкость в применяемых технологиях чаще важнее производительности. С другой стороны, смотря сколько чистить приходится. 

Согласен, но сварочиков у меня много и плазморез есть. И профиля есть чем чистить. А вот сложные детали, из тонкого металла или с раковинами  это уже  сложнее. Да и по моему мнению универсальный аппарат не может быть во всем хорош, чтобы одинаково хорошо и чистить и варить и резать.  

[welderman]

26 минут назад, miha28 сказал:

А в чем различие между постоянным и импульсным лазером?  

Если исключить маркетинг-то почти никаких, кроме принципа работы.Эффект и качество очистки практически идентичны.

 

Мне сама идея ручной лазерной резки как-то непонятна, так как конёк лазера-точность реза, тут почти никакая.

[miha28]

4 минуты назад, welderman сказал:

Если исключить маркетинг-то практически никаких, кроме принципа работы.Эффект и качество очистки практически идентичны.

 

Мне сама идея ручной лазерной резки как-то непонятна, так как конёк лазера-точность реза, тут почти никакая.

На счет резки лазером вручую согласен. 

[welderman]

Мы переделывали ряд трёшек 3в1 только в чистку, такой формат оказался более востребован.Заменялись контроллер, горелка.

[hvr63]

Любопытный факт. Прокатную окалину чистит плохо (или совсем никак).

[welderman]

7 часов назад, hvr63 сказал:

Прокатную окалину чистит плохо (или совсем никак).

Да ну? По мне, так как раз с подобным видом загрязнений лучше всего, а вот с мохнатой ржой с жирной мазутой  вперемешку –хуже всего.Ну и от мощности зависит.1.5 кВт -только краску с тонкомеров и лёгкую ржу, прокатный окал с новья, окислы-оксиды со швов.3 кВт  и выше-толстые железяки с открытых площадок хранения, всякое б/у "железо"толстое.

[WAR]

21 час назад, miha28 сказал:

Всем доброго.  В процессе ремонта своего авто задумался об очистке кузовщины и других деталей лазером. Подскажите где найти информацию об аппаратах, работе на них, их ремонте и обслуживании. Гугл или на рекламу выкидывает или одну и ту же статью на драйве.

Заранее благодарен

 

Привет. У нас на производство купили такой. Размером с куб, 380В, весит кг 500, стоит запредельно. Сломался через пару месяцев редкой работы, пользовались аккуратно. Отправили по рекламации. Через 3 месяца обратно пришёл. Пока особо не используется. Перед покупкой обязательно надо смотреть аппарат в деле на том, что чистить будете. К нам представитель приезжал, показывал. Никаких реалий с рекламой и в помине нет, - до чистого металла он не чистит. Вонища стоит и окислов концентрация запредельная. Поэтому эта штука требует отдельного помещения, мощной вентиляции и СИЗы обязательно для оператора.

В общем 100 раз подумайте.

Изменено 1 час назад пользователем WAR

[hvr63]

1 час назад, welderman сказал:

Да ну? По мне, так как раз с подобным видом загрязнений лучше всего

Сам не чистил. Но когда попросил очистить мне сварочный стол, то мне сказали сто чистит очень плохо. Стал изучать вопрос. Причина в химическом составе прокатной окалины.

Справедливости ради скажу, лазерный источник был не самый выдающийся по мощности.

ПС. Речь о прокатной окалине горячекатаной стали (см. фото). О той, которую и абразив берет с трудом. Я пытался сварочный стол зачистить лепестковым кругом - бросил эту затею из-за дикой трудоемкости.

В общем за что купил, за то и продаю. Но желающие могут купить, попробовать и поделиться опытом.

[Roks23]

13 минут назад, hvr63 сказал:

Я пытался сварочный стол зачистить лепестковым кругом

"Прокатную окалину" относительно легко берут коралловые круги. На мой скромный взгляд, после пескоструя коралл стоит на втором месте. Минус в том, что в отличие от пескоструя, кругом не везде подлезешь.

[welderman]

46 минут назад, hvr63 сказал:

Но желающие могут купить, попробовать и поделиться опытом.

Да зачем покупать-то сразу? Приезжайте в гости, я вам бесплатно почищу всё, что притащите....всяко дешевле будет 

[copich]

Только что, Luckystorm сказал:

По идее весь этот огород позволит заполнять в один проход широкую разделку

применение двух проволок одновременно уже давно применяется на той же наплавке. Там о проваре не идет речи, т.к. деталь выращивается и для увеличения производительности применяют такое. В целом имеет место быть и работает. Но ... это же лазер, а следовательно всплывают подводные камни которые только к лазеру относятся. 

Касательно разных материалов, то тут не понятно, как они быстро меняют положение относительно лазерного пучка, ведь с боку не подашь проволоку. Поэтому что там три подавателя ни чего не значит, если в горелку только одна проволока заходит. В свое время Хелви сделали П\А с двумя\тремя горелками. Но там для каждой проволоки своя горелка. Переключение было по средству короткого нажатия кнопки на самой горелке. В массы это не пошло, т.к. в целом оно наверное и понятно, т.к. сварщик пока пользуется одним видом сварки, второй ему не нужен, а попадание грязи и пыли на катушку не положительно сказывается на проволоке и результате сварки, поэтому лучше ее убрать в коробочку. Идея хорошая, но в жизни не очень прижилось у пользователей. 

Только что, welderman сказал:

я вам бесплатно почищу всё, что притащите

что почистится  Притащить то можно, но каков будет результат?! 

Только что, WAR сказал:

Вонища стоит и окислов концентрация запредельная.

всем привычная воздушно плазменная резка без нормального стола с вытяжкой, то же дает очень негативный результат. Т.е. операторам будет плохо через некоторое время. Я так однажды ноут поставил на станок и лишился звука в динамиках. Когда разобрал, то мембраны примагнитились к основанию динамика, пыль осела. А этим люди дышали на заводе. Простенькая маска для дыхания, через 30 минут была рыжая от окислов в воздухе. Лазер еще мельче делает пыль, а там и окислы и химия от красок и прочего. И это только касательно выжигаемых материалов, а еще отражение луча, да и в целом мерцание еще давно считалось вредным для глаз и тот же телевизор всегда рекомендовали смотреть при включенном освещении для уменьшения перепада яркости. Поэтому импульсная сварка очень не приветствуется сварщиками.   

[welderman]

2 минуты назад, copich сказал:

что почистится

Ну, тут гарантий никаких, что сможем, то и почистим.Поэтому катаем всё эту хренотень по стране, народ смотрит, и делает выводы.Но в целом,будь это откровенная дрянь, вроде горыныча, никто бы его не брал.А так юзеры берут, работают, получают опыт( и мы тож)