Ведёт профильную трубу при обварке

[Azovsk]

Доброго времени суток,господа

вопрос следующего характера, с профильной трубой сталкиваюсь впервые, нужно поварить поддоны (пример изделия на фото). Но вот никак не могу понять, при обваривании перемычек, поддон становится как лыжа. Есть ли решение этой проблемы? Начинал обваривать с центра, с краев, с лева на право и т.д. Ничего не помогает. А изделие должно быть ровным.

помогите пожалуйста советом)

Изменено 13 мая, 2024 пользователем Azovsk
Добавление фото

[Точмаш 23]

Только же была информация.Вы что-то читаете или нет?

 

https://websvarka.ru/talk/topic/20885-svarochnye-napryazheniya-i-deformatsii/#comment-509939

[Струня]

  В 13.05.2024 в 07:02, Azovsk сказал:

Ничего не помогает. А изделие должно быть ровным.

Показать  

И не поможет- физику не отменишь. Усадка металла гнёт профиль. Поможет закрепление и обратный выгиб. На каждой перекладине выгиб 3- 5 мм- значит после сборки нужно сделать подкладочку под каждый обвариваемый узел и нагрузить хвосты...

[Струня]

  В 13.05.2024 в 07:14, Точмаш 23 сказал:

Только же была информация.Вы что-то читаете или нет?

Показать  

Зачем читать, когда можно спросить?

[Точмаш 23]

  В 13.05.2024 в 07:24, Струня сказал:

Зачем читать, когда можно спросить?

Показать  

Пока не поймет принципиальных вещей,то не поймет ничего во всем разнообразии деформаций,возникающих при сварке.Если бы деформация этого поддона была единичным случаем,то разговор был бы другой,а так, что не св.шов,то деформация.

[Azovsk]

  В 13.05.2024 в 07:38, Точмаш 23 сказал:

Пока не поймет принципиальных вещей,то не поймет ничего во всем разнообразии деформаций,возникающих при сварке.Если бы деформация этого поддона была единичным случаем,то разговор был бы другой,а так, что не св.шов,то деформация.

Показать  

Я согласен на все 100 

но я не являюсь дипломированным сварщиком и к сварке прибегаю крайне редко, нужно сварить эти поддоны,а сварщика специализированного нет. Поэтому и решил спросить совета у понимающих людей.

[Точмаш 23]

  В 13.05.2024 в 10:48, Azovsk сказал:

к сварке прибегаю крайне редко, нужно сварить эти поддоны,а сварщика специализированного нет. Поэтому и решил спросить совета у понимающих людей.

Показать  

Сразу надо об этом говорить.

[Струня]

  В 13.05.2024 в 10:48, Azovsk сказал:

нужно сварить эти поддоны

Показать  

Попробуйте после сборки под место сварки подсунуть арматурину и нагрузить концы конструкции так, чтобы получился обратный прогиб 3- 5 мм. Обвариваете стыки и разгружаете после полного остывания. Потом двигаетесь на следующий стык. Можно попробовать распараллелить- рядом обваривать несколько поддонов. Один остывает- другой готовится. Уже сваренные можно попробовать отрихтовать механически, или горелкой. Напротив стыка (с обратной стороны) нагреть горелкой стенку трубы длинрой 3- 5 см до тёмно- малинового свечения (быстро нагреть) и оставить остывать. Естественно, с обеих сторон поддона. Должно в обратную сторону потянуть. Со следующей парой стыков производить такие же манипуляции только после полного остывания и промеров геометрии. В чертеже на поддон должны быть указаны отклонения. Как только достигаются размеры в допусках- надо правку прекращать (лучшее враг хорошего). 

Изменено 13 мая, 2024 пользователем Струня

[copich]

  В 13.05.2024 в 07:02, Azovsk сказал:

А изделие должно быть ровным

Показать  

думаю, надо поиграться с режимом сварки, а лучше уйти от сплошного обваривания. Оно вам зачем? (я про сплошные швы) Если шов довольно толстый или провар в глубь довольно существенный, что прогревает длинную деталь, то поводки будут. Если уменьшить нагрев, то должно помочь. А еще,  пройтись горелкой с обратной стороны, специально прогревая с обратной стороны. Но это уже так, из области фантастики. Просто есть изделия, где именно прогрев с обратной стороны позволяет уходить от таких поводок. 

ну или после сварки, править механически... 

[Точмаш 23]

  В 13.05.2024 в 12:18, Струня сказал:

можно попробовать отрихтовать механически,

Показать  

Механическая правка.

[3comma62]

Буквально вчера варил станину для скамьи. Проваривал в узлах только продольные швы. Ведёт значительно меньше. Иногда, "для выровнять", кладу просто шов с противоположной стороны стыка. Излишек металла стачиваю.

Изменено 13 мая, 2024 пользователем 3comma62

[Nick5228]

  В 13.05.2024 в 07:02, Azovsk сказал:

Доброго времени суток,господа

вопрос следующего характера, с профильной трубой сталкиваюсь впервые, нужно поварить поддоны (пример изделия на фото). Но вот никак не могу понять, при обваривании перемычек, поддон становится как лыжа. Есть ли решение этой проблемы? Начинал обваривать с центра, с краев, с лева на право и т.д. Ничего не помогает. А изделие должно быть ровным.

помогите пожалуйста советом)

Показать  

Перед сваркой выгибаете в обратную сторону на подкладках,фиксируите струбцинами,ворите,после остывания снимаете.высота подкладок опытным путём подбираете.Варили секции забора(3км)по 3метра,5 секций на подбор обратного изгиба,остальные все как струна прямые

[Кот61]

чё вы человеку мозговзрывание делаете,в его случае достаточно правки кувадлочкой,да через деревяшечку для деликатности

[Точмаш 23]

  В 13.05.2024 в 19:55, Кот61 сказал:

чё вы человеку мозговзрывание делаете,в его случае достаточно правки кувадлочкой,да через деревяшечку для деликатности

Показать  

Можно и кувалдой через доску попробовать,как вы выразились,для деликатности.Надо искать приемлемый для себя способ правки:кувалда,домкрат,горелка....

[Azovsk]

Всем спасибо за советы. Добился нужного результата 

Испытал вариант с подложкой в центр изделия и зажимом струбцинами краев, думал вариант безпроиграшный, нооооо увы, не помогло) после того как изделие остыло, отпустил струбцины и опять получилась лыжа.

все оказалось на много проще чем я думал. Сегодня начал обваривать перемычки в шахматном порядке и все получилось. Благодаря обварки в таком порядке, метал успевал остыть и ведение сошло на самый минимум. Окончательный результат меня устроил.

еще раз всем спасибо за советы, в дальнейшем буду применять их на практике. Всем удачи!

 

[Nick5228]

Подкладок должно быть минимум две на сторону,лучше три

[Сан Толич]

  В 15.05.2024 в 07:30, Точмаш 23 сказал:

попробуйте выправить выпучину на 6мм стальном листе стенки бака 1500/1700,чтобы стенка была идеально ровной

Показать  

Немного не по теме, но если возможно поделиться подобным опытом, то буду признателен. Мне придумалось только прорезать эту выпуклость и заварить прорезь с минимально возможным усилением, чтобы шов как бы натянул лист. Но это была бы совсем крайняя мера, чуть ли не от безвыходности. С прогревом горелкой в существующих своих условиях я думаю ничего бы мы не смогли при таких размерах поделать. Пришлось бы скорее всего бак "пузатым" сдавать краснея от стыда. 

Но, по правде говоря, я до сих пор не изучал подобных вопросов, т.к. хватало "народных" методов правки. 

[Струня]

  В 15.05.2024 в 09:27, Сан Толич сказал:

. Мне придумалось только прорезать эту выпуклость и заварить прорезь с минимально возможным усилением, чтобы шов как бы натянул лист.

Показать  

Это, наверное, самый оптимальный вариант. Особенно если тока поддать... Примерно то же самое, что с горелкой, но эффективнее- и термоправка и усадка.

[Точмаш 23]

  В 15.05.2024 в 09:46, Струня сказал:

Это, наверное, самый оптимальный вариант

Показать  

Не то что оптимальный,скорее, единственно верный. Если это заготовка,то полегче,а если вваренна  в жесткий контур,то резы ,нагрев,подгонка,сварка и т.д.,иначе выпучина будет бегать бесконечно.

[Точмаш 23]

  В 15.05.2024 в 09:27, Сан Толич сказал:

Пришлось бы скорее всего бак "пузатым" сдавать краснея от стыда. 

Показать  

Не надо краснеть от стыда-мало ли что приходиться исправлять,главное,был бы результат. Рабочих моментов столько,что все не предвидишь.

[Струня]

  В 15.05.2024 в 10:09, Точмаш 23 сказал:

Не надо краснеть от стыда-мало ли что приходиться исправлять,главное,был бы результат.

Показать  

И главное, чтобы в допусках размеров по плоскотности.

[Сан Толич]

  В 15.05.2024 в 11:38, Струня сказал:

И главное, чтобы в допусках размеров по плоскотности.

Показать  

Обеспечение допусков формы и расположения при сварке это отдельная пьеса... был опыт сдачи военпредам сварных изделий.