Выбор полуавтомата с PULSE / DOUBLE PULSE для сварки алюминия

[copich]

3 минуты назад, vistek сказал:

Вновь принятым адептам посвящается

от вашего ...  мыслительного изложения - 

 

3 минуты назад, vistek сказал:

спецам

и то будет сложно понять, что вы хотели выделить. На мой взгляд, сообщение для "курилки" получилось. 

Главная проблема в китайских аппаратах, это возможная не предсказуемость или особенная логика, которая лично мне не понятна. 

Импульсная сварка, когда пик и пауза, сделана для более контролируемого переноса капли, т.е. так сказать, аппарат сам помогает капле с кончика проволоки отделиться и направиться в сторону шва (стряхиваем ее). И т.к. это очень быстро, то уловить глазами и руками сложно, поэтому эти настройки уже заложены производителем в аппарат без возможности глобального изменения процесса. Изменили скорость проволоки или напряжение, то аппарат сам изменяет частоту работы импульса. То как поработал производитель, зависит, на сколько качественно протекает процесс. Без пульса, есть разные моменты, которые могут приводить к некоторой не равномерности процесса. Двойной пульс, это практически точечная сварка, т.е. горит дуга - не горит - горит и т.д. т.е. аппарат сам жмакает кнопкой вместо вас. Но чтобы не было проблем которые сопровождаются со стартом и остановкой процесса, используется вспомогательное горение дуги, которое упрощает повторный старт. Итого дуга постоянно горит. И чтобы метал не перегреть или сильно не остудить, то и подбирают базовый ток из этих соображений. А пиковый - он же сварочный, подбирается из тех же соображений как и обычный сварочный ток, но т.к. если базовый ток охлаждает материал, то пиковый должен быть скорректирован на компенсацию не хватки тепла или наоборот от пикового подстраивают базовый. В некоторых аппаратах, особенно это эффективно для сварки алюминия, есть режим "HOT START", т.е. предварительно прогрев материала перед уже основным процессом. Хотя и на черной стали в ответственных изделиях это помогает. 

Поэтому то что вы написали, очень сложно прочитать и тем более уловить ход мыслей. Сугубо личное мнение. 

А вообще ... разобраться в процессе надо начинать на качественном оборудовании. Это как научиться ездить на машине у которой и мотор надо перебрать, т.к. он то чихает, то глохнет, то тормоза отваливаются и т.д. и т.п. Т.е. нужно усвоить как должно быть, что и почему и потом уже будет база на которую можно опираться. Вы пришли в обучающий центр, а вам выдали мокрых электродов... Интересно чему можно научиться?  

И конечно я вас не отговариваю от дальнейших движений в изучении процесса. Пробую корректировать, если конечно оно вам надо ... эта помощь.  

Изменено 3 часа назад пользователем copich

[vistek]

7 минут назад, copich сказал:

будет сложно понять, что вы хотели выделить

Хотел по короче, думалось что понятно. Хотел сказать, что, искать аппарат с двойным пульсом, не имея вообще представления о сварке, так себе, сомнительноное мероприятие, это раз. Ещё, заявленные в этих аппаратах пульсы, не оправдывают ожиданий, это два. То что выдают за дабл, т. е. двойной импульс это мягко говоря преувеличено. Импульс, это кратковременное воздействие, в данном случае, сварка модулированным током, кратковременное изменение тока и ещё ряда параметров, с за данной цикличностью. Т. е. импульс это период от заданной величины к пику и снова до заданной. Если два импульса, двойной, то два раза подряд. Пример импульс 100А, база 20А, нажали кнопку 20 1сек-100 0.1сек, 20-100,  пока не отпустим, это импульс. 

если 20А 1сек, 100А. 0,1сек и тут же снова 100А 0,1сек, пауза стремится к нулю, то это двойной пульс. Так понимаю. А то, что в аппарате выдают за двойной пульс, по мне это не так. Да ещё и настройки оставляют желать лучшего. 

 

[Luckystorm]

У меня тоже возникла проблема в освоении импульсного полуавтомата да ещё и на самом базовом этапе. В аппарате который недавно приобрел, комплектная полуавтоматическая горелка была с уже установленным тефлоновым каналом и канал в горелке был смонтирован правильно (торчал отросток ровно настолько, чтобы он почти упирался в ролик проволокоподающего механизма). Я себя плохо чувствовал из-за болезни и в целом спешил и допустил череду досадных ошибок. Подключил баллон, установил катушку, продел проволоку через ролики и трубочку направляйку, которая заходит в евроразьем, конец проволоки торчал снаружи евроразьема. У меня в голове ничего не щёлкнуло, я давай как идиот пихать горелку в евроразьем, даже удалось что-то там пропихнуть и даже начал затягивать прижимную пластиковую гайку горелки. Своими действиями я выдавил эту направляющую трубочку, да так что она упёрлась в ролики и ее даже немного приподняло. Я не сразу понял, что я наделал. Самым простым решением для меня тогда показалось просто откусить нужный отросток тефлонового канала. Потом уже заметил, что трубочку эту выдавило. Пытаюсь вернуть ее обратно, а она сцуко не лезет, ослабил какую-то гайку, которая как будто бы ее придерживает в положении, поправил трубочку. Протянул проволоку через кнопкой холостой протяжки, настроил аппарат, взял пару кусков профиля из алюминия, поварил буквально долю секунды, проволока в наконечника подзастряла, я не сразу осознав что я в целом натворил ещё несколько раз понажимал, как тупая обезьяна курок горелки и в итоге наделал такую бороду в механизме, что с матами минут 5 ее вытаскивал. Осознав весь масштаб проблемы и того, что я натворил (как минимум попал на покупку нового канала). Отложил это дело до времён когда не будет спешки и буду чувствовать себя лучше. 

Вот эту трубочку цвета латуни, как правильно ввтаскивать? А то я ненароком и сломать что-нибудь могу   вообще для дураков могли бы и написать в инструкции распорядок действий и заранее убрать эту трубочку, положив в пакетик внутрь аппарата, все равно в комплекте нет роликов под стальную проволоку, так что непонятно нафиг она тут нужна вообще установленная. 

[vistek]

23 минуты назад, copich сказал:

вообще ... разобраться в процессе надо начинать на качественном оборудовании

 увы, большинству смертных это не по карману. 

26 минут назад, copich сказал:

Импульсная сварка, когда пик и пауза, сделана для более контролируемого переноса капли,

Это как раз понятно, реализовать можно разными способами, путём магнитного воздействия, насечек на проволоку, фигурных подающих роликов, программируемым управлением полупроводников.... 

29 минут назад, copich сказал:

в китайских аппаратах, это возможная не предсказуемость или особенная логика,

Их логику понять не сложно, как в русской сказке про семь шапок, а по дешевле можно? ,.... конечно, что-то на модулировали, написали пульс, два пульс. Кто хорошо умеет знает не поведётся, а большинство таких как я, не понимает, можно впарить, что угодно. Пульс плохо, на те два пульс, потом три пульс, главное продажи, а продажи будут оно ведь как-то работает. 

[vistek]

40 минут назад, copich сказал:

Двойной пульс, это практически точечная сварка, т.е. горит дуга - не горит - горит и т.д. т.е. аппарат сам жмакает

Понимаю это по другому, гашения дуги, принудительного ли, ещё какого-либо Не наблюдается. В инструкции чёткая циклограмма, два тока. Вопрос, где 2 пульс, моё мнение, это ввод в заблуждение, если интелллигентно. 

[copich]

Только что, vistek сказал:

Понимаю это по другому

В линейном режиме, если так сделать (отбросив возможность не возможность), когда тока больше то дуга "ярче", это в пиковом участке воздействия тока, когда дуга "менее яркая", это в базовом участке. НО!!! Все это изначально не относительно 0. Т.е. если рассматривать относительно 0, когда дуга не горит, то допустим ток базовый это 50А, а ток пиковый это 100А. Получается импульсный режим. Следовательно, частота смены пикового тока и базового выбирается программистами - в дальнейшем аппаратом и это определяет более контрольное отделение капли.  Далее, на этот импульс, допустим частота 100Гц накладываем еще один импульс но тут смена токов происходит уже с другой частотой, например 1Гц. В итоге мы получаем 2-х импульсный режим работы. По научному, модулирование. На самом деле, капля отделяется не просто сменой уровня тока, но еще и с некоторыми пиками и более сложно процесс выглядит. 

Только что, vistek сказал:

написали пульс, два пульс. Кто хорошо умеет знает не поведётся,

некоторым этого вполне хватает. И в некоторых случаях вполне рабочее. Только вот именно понять и разобраться становится сложнее. Я постигал на примерах когда не было этого безобразия. Возможно поэтому и проще было разобраться. 

Только что, vistek сказал:

увы, большинству смертных это не по карману. 

не однозначное утверждение. Кто-то покупает новый телефон в стоимость сварочника, кто-то нового но китайца авто. А как доходит до оборудования, то жмутся. А кто-то ездит на развалюхе или телефон еще мамонты видели, но рабочее оборудование - мое почтение. 

Только что, Luckystorm сказал:

Вот эту трубочку цвета латуни, как правильно ввтаскивать? А то я ненароком и сломать что-нибудь могу

обычно она просто вставляется, иногда резиновым колечком со стороны роликов фиксируется. Но в итоге она свободно вставляется. А чтобы ее не потерять, кто-то хвостик проволоки оставляет или малярным скотчем фиксирует выход где горелка подключается. А в обратную сторону - ролики мешают. Т.е. у нее только один выход  

Горелка, когда устанавливается на место, то она подпирает трубку. Т.е. Между роликами и трубкой минимально допустимы зазор образуется. Для сварки алюминия, ее вытаскивать надо. На горелке под сталь, гайка должна фиксировать канал. Вот эту гайку у многих видел как потеряшка.    

[vistek]

1 час назад, copich сказал:

, т.е. так сказать, аппарат сам помогает капле с кончика проволоки отделиться и направиться в сторону шва (стряхиваем ее)

Один импульс капля слетела в ванну, это пульс, он же импульс. Но может, можно, возможно, каплю отделить и за два импульса, это будет двойной импульс, можно наверное и за три импульса, будет триада, триумверат, кто во что горазд. Здесь же, нам выдают за двойной импульс, обычную циклогрмму с двумя токами, пик и база, поскольку установленный ток в циклограмме не участвует. Нам дают mig 2 pulse, где регулировки оч ограничены. И mig pulse где мы настраиваем, получается только базовый ток, о чём в рекламах естественно ни слова. 

Плохо умею излагать свои мысли, чтоб было понятно чего хотел, ну уж как есть. 

[vistek]

6 минут назад, copich сказал:

Далее, на этот импульс, допустим частота 100Гц накладываем еще один импульс но тут смена токов происходит уже с другой частотой, например 1Гц. В итоге мы получаем 2-х импульсный режим работы

Если верить книгам, то дежурный ток, на него параллельно, два импульса разной частоты, надо ещё два параллельных генератора импульса, а это уже высокие материи и не к этим аппаратам. 

7 минут назад, copich сказал:

частота смены пикового тока и базового выбирается программистами - в дальнейшем аппаратом и это определяет более

С этим вопросов нет, это понятно, здесь просто рекламации с моей стороны, что частота и амплитуда не управляемая, а имеющася, фу кака. 

Хотел сказать, что китайские недорогие импульсы такие же усечённые как и их китайские амперы, шикарно выглядящие только в рекламе. 

Вот это посвящается вновь принятым адептам, при поисках дабл пульсов. 

 

[Luza]

3 часа назад, vistek сказал:

нельзя сделать базу 0,7сек 15а, а пик 190А 0,1сек.

Можно, но цена на аппараты с такой возможностью Вас совсем не порадуют)))

 

3 часа назад, vistek сказал:

Вот..лин, если бы мне кто мозги вправил когда искал аппарат

Нужно сначала четко понимать, зачем нужен аппарат, для каких целей он будет использоватся.

 

3 часа назад, vistek сказал:

Я это к чему, в рекламе и описаниях нет, что пульс не регулируется, чего и сколько он даёт

Пульс дает струйный перенос, на токе 10-15 А, и при напряжении 14 В, все, больше ничего он не дает.

 

3 часа назад, vistek сказал:

не дабл не регулируется. Хде два пульса??? Если бы шло установленный, пиковый, базовый, и по новой,

А что Вы там собрались регулировать? Там наброс тока до 400 А за милисекунды))). Был у китайцев аппарат Алюмиг, слизаный с ЕВМ. , и они на первых аппаратах давали доступ пользователю к инженерному меню, все лезли, крутили все что попало, при этом не понимая ничего, т к перевода не было, гугл переводчика не было, производителя завалили жалобами на то, что аппараты не работают. Потом доступ закрыли, и все наладилось.  В простом заборостроении, и прочих бытовых гаражных работах, дабл пульс не нужен, он удобен на вертикалах, быстрее шов поднимаешь, в нижнем положении он медлен, гемороен в настройке, если это не серия из хотя бы 10 изделий))). 

[Luza]

2 часа назад, copich сказал:

А кто-то ездит на развалюхе или телефон еще мамонты видели, но рабочее оборудование - мое почтение. 

Я езжу на Волге 31102, телефон у меня Нокия))).